Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что вижу, о том пою (с). Часть 1 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8171)

Дмитрий В. 12.05.2013 18:50

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 341240)
а церковь в этом плане намного жестче.

Я бы сказал, скорее не церковь, а отдельные чрезмерно ретивые верующие.

IvanSpbRu 12.05.2013 18:55

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 341232)
однако тогда возникает вопрос: а отражают ли они реальную природу ЭО?

Они пытаются ее отразить - в соответствии с принятым уровнем абстракции. Еськов говорил, что цель науки - не поиск истины, а поиск наиболее правдоподобного объяснения окружающей действительности...

Предлагаемые теорией объяснения - правдоподобны. Что позволяет надеяться (но не испытывать полную уверенность) в том, что экономическая теория отражает природу экономических отношений

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 341237)
да. Но можно создать модель, ничего общего с реальностью не имеющую, и доказывать, что это лишь из-за идеализации :rolleyes: да та же трудовая стоимость... Опять о ней спорят. Ее циркулем не измеришь

Трудовая теория дает хорошие объяснения на качественном уровне. Но формализации и впрямь поддается плохо.

Но ни трудовая теория стоимости, ни теория предельной полезности не объясняют всего спектра экономических явлений. Что говорит о необходимости их синтеза...

Alextiger 12.05.2013 19:35

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 341243)
Предлагаемые теорией объяснения - правдоподобны.

при том что в реальности не работают :rolleyes:
Цель конечно не правдоподобие, а практичность приложений. Практика как критерий. Что толку в правдоподобии, если конструкция потом рухнет на голову? :rolleyes:
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 341243)
Трудовая теория дает хорошие объяснения на качественном уровне. Но формализации и впрямь поддается плохо.

Формализуема, не формализуема - сути не меняет. Вот циклы Кондратьева формализовали, теперь некоторые заявляют, что их нет. А почему? Потому что хаотичном наборе данных ограниченной длины можно выявить любой произвольный цикл, как они считают. Вместо труда можно считать sqr(T) - тоже качественный но бездоказательный вариант :) Т.о. модели конечно что-то улавливают, но выдавать это за всю реальность низя :)

IvanSpbRu 12.05.2013 19:38

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 341249)
при том что в реальности не работают

Серьезно?;)

Alextiger 12.05.2013 19:48

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 341250)
Серьезно

"Они пытаются" (с) IvanSpbRu :)
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 341224)
Но в реальном управлении фирмой - они мало применимы

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 341224)
либо модели слишком упрощены, либо рехнешься собирать для них информацию

Ну вот идеал технократии - собирать инфу в реальном времени со всех участников экономического пространства. Тогда модель будет реально точной количественно. Только ж это "1984" Оруэлла цветочками покажется :rolleyes:

Добавлено через 3 минуты
У меня знакомый доцент преподавал Эк. теорию. Бросил со словами, что это всё ерунда, ничего общего с реальностью не имеющая :)

Hogfather 12.05.2013 19:55

Alextiger, (флегматично) Вы про концепцию smarter planet от IBM слышали? Хорошо, что пока ИТ-проекты у нас в России больше используются для осваивания бюджетов, а то бы и вправду, если бы это все заработало, жить стало бы весело и интересно. Так что спасибо отечественной коррупции: у нас это счастье случится позже остальных. Поживём пока.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 341252)
У меня знакомый доцент преподавал Эк. теорию. Бросил со словами, что это всё ерунда, ничего общего с реальностью не имеющая

Значит он был ложный доцент. Понимание, что это ерунда хорошо, не все до этого дошли, но понимание зачем она нужна при этом, это уже следующий виток диалектической спирали. Он гораздо сложнее.

Alextiger 12.05.2013 20:03

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 341258)
но понимание зачем она нужна при этом, это уже следующий виток диалектической спирали. Он гораздо сложнее.

студентам это объяснить сложнее :) выгоднее перебраться в другую дисциплину

Hogfather 12.05.2013 20:04

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 341261)
студентам это объяснить сложнее

Воот! Я же говорю, ложный доцент.

IvanSpbRu 12.05.2013 20:15

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 341252)

Ну вот идеал технократии - собирать инфу в реальном времени со всех участников экономического пространства. Тогда модель будет реально точной количественно. Только ж это "1984" Оруэлла цветочками покажется

Демон Максвелла реален настолько же:D Или сверхразум Лапласа

На этом плановая экономика прокололась. Думали, что ОГАС превратит все в благорастворение воздухов. Ни фига. Экономика сложнее:)

Alextiger 12.05.2013 20:46

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 341266)
Демон Максвелла реален настолько же

ну как сказать ;)
Цитата:

В 2010 г. японские физики рассмотрели работу машины Силарда, которая иллюстрирует идею демона Максвелла, в квантовом случае. Законов природы установка не нарушает, поскольку для работы «демона» (камеры, системы коррекции напряжения) необходима энергия, но японцы подчёркивают, что опыт впервые на практике доказал реальность теплового насоса — демона Максвелла, Такая машина извлекает энергию из изотермической окружающей среды и преобразует её в работу.
http://philosophical-bestiary.narod....maksvella.html
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 341266)
ОГАС

это ерунда... Вот когда радиочип в бошку каждому покупателю, рабочему и продавцу захотят поставить...

Hogfather 12.05.2013 20:55

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 341271)
Вот когда радиочип в бошку каждому покупателю, рабочему и продавцу захотят поставить

(отмахиваясь) Да зачем эта ерунда! Все Ваше перемещение в пространстве ослеживает и докладывает ZOG Ваш мобильник, все Ваши интересы Вы сами проецируете ему посредством запросов к поисковым системам и серфинга по сети, Ваши покупки и потребление известны, если Вы пользуетесь кредитной карточкой. Вы практически прозрачный и предсказуемый Agent в Модели мира. Ваши желания, политическое мировозрение и идеология формируется Media. Вас нет, Вы -- элемент строящейся Матрицы. Добро пожаловать в реальный мир, Нео!

Alextiger 12.05.2013 21:06

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 341274)
Ваш мобильник

при тайном перемещении я его оставлю дома :) а так да, похоже

Hogfather 12.05.2013 21:10

Alextiger, ах, да! И чип вживлять принудительно не надо! Народ еще в очередь выстроится за ними: google glass -- вторая лошадка аппокалипсиса

Dukar 12.05.2013 21:49

Вступила в клуб любителей регулярного здорового образа жизни: буду теперь фитнессом заниматься. Интересный этап жизни начинается...

Alextiger 12.05.2013 21:53

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 341301)
регулярного здорового образа жизни:

:lol::lol::lol:
каждые полчаса здоровый :)


Текущее время: 09:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»