Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Когда Великая Отечественная война перестала быть Священной... (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11276)

-Соискатель- 16.05.2013 23:17

Я тоже думаю, что России бы не было. В книжке Кожинова "Россия. Век 20" тот высказывает мнение (оно было популярно у некоторых в кавычках "патриотов" типа Солоухина и Глазунова), что в случае победы Гитлера, Россию ждала бы реставрация дореволюционных традиций, типа той, что была во Франции после падения Наполеона, и таким образом все бы цвело и пахло. Я эту позицию считаю поганой и несостоятельной.

Дмитрий В. 16.05.2013 23:29

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 342465)
Кстати, а самому интересен наиболее вероятный сценарий, чтобы было, если бы мы проиграли?

Почитайте про план "Ост", многое прояснится сразу.
http://army.armor.kiev.ua/hist/plan-ost.php
http://army.armor.kiev.ua/hist/aplan-ost.php
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 342465)
Если не войска, то народ Европы и Америка вряд ли бы смирились с таким неадекватным режимом...

У США своих проблем с японцами вполне хватало бы, плюс, думаю, силенок додавить Британию у Гитлера, если бы он получил доступ к ресурсам СССР, вполне хватило бы, так что, имхо, Америке пришлось бы просто смириться со статусом кво.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 342468)
Россию ждала бы реставрация дореволюционных традиций, типа той, что была во Франции после падения Наполеона, и таким образом все бы цвело и пахло.

Несколько цитат:
Цитата:

Все западные территории бывшего СССР, включая Прибалтику и отошедшие к СССР после сентября 1939 года территории Польши, должны были либо быть превращены в области Великогерманского государства (т.н. "гау"), либо быть раздроблены на отдельные районы во главе с немецкой гражданской администрацией. Как и вся Польша.
Цитата:

Данные принципы заселения исходят из того, что государство через райхскомиссаров создает возможности для укрепления немецкой нации, которой принадлежит исключительное право владения всей поступающей для заселения землей в восточных областях.
Цитата:

При присоединении восточных областей к настоящему времени пройден путь, что после относительно короткого времени армейского управления вводится общее гражданское управление, что возможно присоединением к нормальной организации (области государства) или назначением главы гражданского управления (по типу области Белосток). В обоих случаях аппарат внутреннего управления и особых управлений создается тотчас с той же самой постановкой задач и методов как в остальном государстве
Цитата:

В обязанности администрации в административно- территориальных образованиях и ее областях вменяется управление порядком общественной, экономической и культурной жизни, регулирование жизни и использования рабочей силы чужих народов
Цитата:

Первое заключение из части С плана Ост: Из городов Ленинградской, Новгородской, Псковской и Калининской областей должны были быть выселены не немцы общим числом 3 миллиона из 3мил. 200 тыс. там проживавших.
Цитата:

Второе заключение из части С плана Ост: Из городов юга Украины и Крыма должны были быть выселены не немцы общим числом 650 тыс. из 790 тыс. там проживавших.

Апельсин 16.05.2013 23:30

То, что подвиг целого народа остается еще в памяти людей - это хорошо. Но ВОВ - это еще и один из немногих оставшихся столпов, на котором держится Российское государство. Такая вот священная корова, если можно так назвать. Раньше была Октябрьская революция, теперь ВОВ. С другой стороны удручает, что эту тему уже опошлили до невозможного, как мне кажется. А народ и элита перестали осознавать, какую цену за это пришлось заплатить. В результате то, что мы видим: плоды труда и сверхусилий нескольких поколений методично и цинично сливается в канализацию последние 30 лет. То, что было заработано кровью, потом и ценой жизни наших предков, беспечно, бездумно проедается и транжирится. Засчет чего будут жить наши потомки - непонятно.

-Соискатель- 16.05.2013 23:33

Столп остался, но его содержание полностью выхолощено. Едва ли современная молодежь понимает, что Победа - это достояние СОВЕТСКОЙ истории, что воевали люди за советскую власть. Как они могут понимать, когда это умышленно затушевывалось и затушевывается до сих пор. Даже парады принимают, стыдливо прикрывая мавзолей фанерным щитом. От непонимания смысла и сути во многом и опошление идет, сведение на уровень того, что "мы оказались круче", "всех сделали" и т.д. в духе нынешней дебильной телепропаганды.

gav 16.05.2013 23:44

Дмитрий В., ну то, что многие славяне оказались бы рабами или повторили бы путь многих евреев - это понятно. Но как долго это продолжалось бы - вопрос. Все-таки одно дело насадить такой режим на десять лет в отдельно взятой не очень большой стране. А другое дело - по всей в общем то уже просвещенной Европе. Думаю, вряд ли бы такой откровенно средневековый по менталитету режим долго бы продержался. Все-таки, политика массового открытого уничтожение людей по идеологическим соображениям давно уже была очевидно бредовой в Европе и Америке. Так что Третий Рейх бы, скорее всего, пал. Восстановилась бы советская власть, или страны Европы не допустили бы этого? Не было бы холодной войны, как следствие, высоких достижений науки и техники...

Дмитрий В. 16.05.2013 23:59

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 342487)
А другое дело - по всей в общем то уже просвещенной Европе. Думаю, вряд ли бы такой откровенно средневековый по менталитету режим долго бы продержался.

А какие были бы у него предпосылки к падению? Думаю, пока вермахт одерживал победы, большинство немцев души не чаяли в своем фюрере. Жители оккупированных стран? Всегда находятся квислинги, это раз. Два - Сопротивление и всякие там "макИ" - это прекрасно, когда знаешь, что надо лишь продержаться и дотерпеть, пока придут "наши". Год, два, пять, но они придут. А вот вести борьбу, когда знаешь, что никто в обозримой перспективе не поможет и кончится она лишь с твоей смертью, возможно, весьма скорой - для этого нужно иметь очень мощную силу воли. Таких людей не так много, а гибнут они от пуль так же легко, как и солдаты из айнзацгрупп. И то масштабы партизанской войны в Западной Европе заметно уступали Восточной.
Так что, осознавая свою слабость, имхо, многие предпочли бы расслабиться и получать удовольствие, возможно даже, утешаясь мыслями "лучше уж европейцы немцы, чем жидобольшевистские орды". А что евреев куда-то вывозят - господа, но мы же не евреи, нам то что за дело? Герр оберст сказал, что их перевозят в гетто в Польше, и мы ему дружно поверим для успокоения совести.
Возможно, англичане еще какое-то время портили бы кровь врагу, Черчилль говорил речи из Вашингтона... Но многие, особенно среди аристократов, к Гитлеру относились вполне положительно. Роммель бы как раз выбил их остатки из Северной Африки, и томми осталось бы сидеть на Ближнем и Среднем Востоке в ожидании, когда фюрер решит, что пора мыть сапоги панцергренадеров в Индийском океане. А то и вообще капитулировали бы и заключили почетный мир.

Alextiger 17.05.2013 00:13

Дмитрий В., а еще у них появилась бы A-bomb

Дмитрий В. 17.05.2013 00:14

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 342505)
а еще у них появилась бы A-bomb

Вы про немцев или американцев? :)

Alextiger 17.05.2013 00:19

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 342507)
про немцев

я я :mad:

Добавлено через 3 минуты
А вот выселили немцев из западной Польши. И что, где протестуюште? А некому уже...

Апельсин 17.05.2013 01:09

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 342479)
воевали люди за советскую власть

за Родину люди воевали, за Родину...

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 342479)
сведение на уровень того, что "мы оказались круче", "всех сделали" и т.д. в духе нынешней дебильной телепропаганды.

вот это и есть опошление, которое я имел ввиду

еще хочется сказать, что люди не понимают, зачем воевали, гибли, страдали. и никто из высших руководителей не может объяснить, почему пенсия бывших солдат и офицеров вермахта 2000 евро, а наших ветеранов лишь 300-500 (я не знаю конкретных цифр, утрирую, но по моим прикидкам соотношение сопоставимое)


Текущее время: 11:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»