Я писал про вторых, а не про первых. Бюджетных мест может не быть, но идти в аспирантуру только ради отсрочки...

Это понятно. Вопрос в другом. Почему бы им не загнать срочников? В чём проблема? Ну груз двести - ну и что? Пусть "продуктивно сдохнут", как сформулировала Vica3.

А что Виноградов? Псих, расстрелял, всё понятно.
Я скорее о коллективе. Чтобы коллеги избивали и пытали какого-ниубдь ботаника, чтобы он вместо них работал. Или заперли сослуживца, а с голоду умер. Или вот глаза выкололи и убили.

Да, всё так.
Даже больше скажу вам. Была бы нормальная призывная армия - сам бы пошёл. Но её нет и судя по тому, как всё развивается её уже никогда не исправят. Потому что говорят - либо контрактная, либо оставляем как есть. А при таком выборе я только за первый вариант.

Так оказывается можно умирать И за страну, И за деньги одновременно? Что ж вы раньше молчали?!

Военный контракт не подпадает по ТК, он регулируется ЗВоВСом.

Откажут в увольнении.

На таком же основании можно говорить, что и призывная армия больше не нужна, т.к. войн такого масштаба больше не было и вряд ли будет))

Hogfather, что, настолько? :(

да, это упущение. Я после этих сборов за две недели сильно похудел и стал с удесятерённым рвением готовится к поступлению :)

Особенно доставляло ночью с деревянными автоматам патрулировать базу. Гопнички в группах человек по двадцать приходили поразвлечься. Мы должны были говорить: "стой, кто идет, стой, стрелять буду!"

Деревянные автоматы, сцуко, не стреляли. А за потерю автомата полагался пистон. :laugh:

Благо моему наряду удалось соскочить на базаре. Типа: "да ладно, пасаны. ну, вы чо, ну зачем вам автомат, ну ненада, ну чо, ну зачем вам автомат, пасаны, да нууу..., да вы чо..."

Добавлено через 2 минуты
:lol: пацталом

Раз вы пишете
то откуда такие вопросы?
Комбатант/некомбатант и вытекающие отсюда минусы и плюсы.

Да такое далеко не редкость. Только обычно психологически и финансово принуждают.

Так мы не о военном контракте говорим, а о гражданском персонале (в нашем примере грузчике), он по ТК.

Ух-ты как интересно. Интересно, есть ли прецедент подбития танка после вов по таким технологиям из противотанковой пушки?))
Тут по-моему раза в четыре лучше МСТу использовать. И стрельнёт дальше.

А чего офицером? У рядового в казарме социализация лучше))

Опять подгоняете под собственный случай.
Например, ключевое слово "отсрочка". А почему только отсрочка? У людей могут быть травмы несовместимые со службой. Люди могут обжаловать в суд решение о призыве - это правовая защита, она гарантирована всем. У людей могут быть иные сроки призыва - вы что против ЗВоВСа?
Все предусмотренные законом особенности призыва имеют одинаковую силу. А иных, незаконных средств, я никогда никому не предлагал.

Удивительное совпадение!

Идите, не отвлекайтесь.

И что? Качество диссертации не играет никакой роли - сами же сказали.

И внезапно упали розовые очки! :))))))))))

Добавлено через 1 минуту
Ответьте, тогда объясню.

Неясный ответ.

Нет финансово и психологически - это не интересно. Нужно, чтобы глаз выкололи, а потом убили.

Предполагалось, что он станет военным грузчиком))

Не хотите - не верьте, дело Ваше.
Еще лучше - "Пион" или "Тюльпан", конечно :D

Возможно, но это мой законный выбор и ни перед кем за него отчитываться я не обязан.

Не, ну кто вообще по здоровью негоден - это даже не обсуждается.

Так то они м.б. и законны, а по сути - это именно откос.
С другой сторонны, разве я чего здесь незаконного говорю? Пусть граждане, подлежащие призыву, видят весь спектр мнений.

Уже ответил - в том, что правительство не отвечает за действия ЧВК, ни юридически (например, перед ООН и мировым сообществом), ни политически (например, перед избирателями), ни экономически (например, финансирование военных действий, выплата компенсаций за погибших и раненым) и т.д.

Добавлено через 52 секунды
Ну как пример - рабский труд, и он не только на Кавказе еще встречается.

вам как ответить: буквально или?:)) в моей жизни было много всяких забавных фактов, в том числе бывала и вероятность сдохнуть продуктивно или непродуктивно.. причем как раз в эту самую пользу отечества.. удовлетворены ответом?:Ъ
я, вообще-то в курсе (ржет в голос)...Я Вам больше скажу - далеко не каждый кандитат/доктор наук мужеского/женского полу не был в армии..

за эпидемию не знаю, а вот отказы от оперирования спидоносцев видела...
Говорю жеж - общество потребления...

ересь полная... учебку никто не отменял... или Вам все дела Паши-мерседеса спать не дают, когда мальчишек из учебки в Ичкерию бросали? Так то было как раз в рамках либеральных свобод и ценностей... инет - он, зараза, много помнит - достаточно почитать призывы этих, светочей демократиии.
А мы говорим о стандартном призыве... Сначала - учебка (аналоги 1-2 курса), потом отработка навыков и получение практических знаний (аналог 3-4 курса) и вуаля - готовый бакалавр:)). Т.е. профессионалом назвать сложно, но уже что-то заложено

(печально)... Вы пропустили главное... не сами навыки, а умение их применять... Могу еще и так сказать - умения ценить чужую жизнь и взвешено относится к ценности своей..
а что сразу ВСЕ женское население то? (ржет еще громче) А армии теток мноооого:))
а что тут рассказывать, если не было не армии, не ее аналога (двор "по понятиям", криминал, эффективный жесткий мидл-менеджмент и прочее) - что там в итоге получается то? Ни гвоздь не прибить, ни тетку свою защитить... вон седня только лицезрела мальчиков-зайчиков вида "молодежь ранняя и поздняя" в условиях "межкультурного конфликта". Стою рядом с КРЦ, никого не трогаю - зрю картину маслом: идет парочка: девочка лет 18, мальчик лет 25... Мальчика причем более-менее знаю, один из тех, кто от армии откосил, но не ботаник... совсем не ботаник..
Навстречу им стайка "гостей из южных республик".. Гости у нас давно, и часть тормоза теряют... В общем - докопались до девочки, мальчику один раз дали по печени.. Девочка плачет, мальчик нифига сделать не может, люди бочком бочком идут мимо, охрана КРЦ делает вид, что ничего не видит, ибо "рядом не равно на территории"... Зрю такую картинку несколько минут, потом как то мимо проходят еще два мальчика, лет 35-45... прилично одетые такие, из КРЦ вышли... Несколько ударов и рекомедация восточным мальчикам эээ исчезнуть... Восток растворяется в ночи.. Одного из этих двоих я тоже знаю... Служил... Как раз в ту смутную пору множества "горячих" точек... Это я так, к слову пришлось:))

Добавлено через 7 минут
ага, у нас вон по окраинам его навалом...

Да я верю, я очень доверчивый.

Пионом и для гарантии - с ядерным снарядом :)

Правы. Забываете только, что всякий, кого вы называете "откосившим" или "учащимся в аспирантуре только ради отсрочки" - он тоже сделал свой абсолютно законный выбор. И ни перед кем отчитываться не обязан.

Дык. А в суд обратиться не имеет права? Или педагог в весенний призыв непризываться - не имеет права? Все имеют права. Не понятно только кого вы называете "уклонившимся окольными путями". Уголовников, что ли?

Замечательно. А давайте я чуточку переделаю вашу цитату и отвечу:
(модификации цитаты выделил подчёркиванием)

Пусть видят, конечно.
Просто не надо злоупотреблять терминами вроде "откос". Потому что под ним подразумевается либо уголовное преступление (а без доказательств и аргументов - это клевета), либо защита человеком своих законным прав не служить (а этим, собственно говоря, занимались и вы с Дмитрием В., но почему-то себя "откосившими" не считаете).

Ну про политически - сложный вопрос, т.к. общественное мнение мало разделяет ЧВК и проф.солдат. Говорят просто: "американцы убили мирных жителей там-то", - и не важно кто именно это был. Если вспоминать все скандалы с blackwater в Ираке, то они в основном били по американской компании и в целом по действиям армии.
Юридически страна оккупировавшая страну отвечает за территорию, вне зависимости от того кого она туда пустила.
Экономически - это да. Хотя платит же она ЧВК за участие, - может даже больше, чем своим солдатам?

Аналогизация армии с трудом рабов - это очень доходчиво, спасибо))

Нет, если честно ответ очень уклончивый. Тем более вы сами определяете "продуктивность" на своё усмотрение, а это недопустимо. Родина об этом подумает сама.
Вы вот скажите, только честно, не углубляясь в филологию: "продуктивно сдохнуть" в 2008 году под селом Никози, - вы бы согласились?

Вы были?

Т.е. вы поддерживаете идею о том, что хирурги должны быть призывными? Их призывают, полгода в учебке, потом полгода режет, потом дембель, - всё правильно?

Вы в ней были?

Не понимаю иронии в ваших словах. Паша-мерседес четко следовал вашей же логике про "продуктивно сдохнуть". Сами говорили, что молодёжь суицидом мается, а он повод умереть в бою им дал - может они в Валгаллу попадут, а вы его ругаете! Не логично!

О, кажется вы очень хотите перейти в плоскость недорезаных либералов и недобитых поцреотов. Это давайте без меня. И про ужасы демократии тоже в другой раз.

Да. Как-то так. Типа: Сначала секс (аналог поступления), потом 9 месяцев (аналог 1-5 курса), потом роды (аналог защиты) - и хоп уже что-то.

Т.е. можно уметь собирать автомат, но не уметь это применять? Спорить сложно: нет автомата - не к чему применять.

Да ладно вам. Сами говорили, что главное "подохнуть продуктивно" и что люди в армии вешаются - фиг с ними, сами виноваты, а тут вдруг "умение ценить чужую жизнь"!
Хотя вы же в армии не служили - откуда вам научиться ценить чужую жизнь. Этому только в армии учат.

Открою вам страшную тайну: все женщины служат ЗА БАБЛО. Их никто не призывал. Они те самые солдаты (по вашим собственным словам) которые никого никогда качественно не защитят, т.к. калечиться и умирать не хотят и не будут. Потому что за бабло.

Действительно позор: стоит плачет! Она должна была бы всю стаю отдуплить, всем надавать и ещё в конце пенделя под зад самому бойкому. А она смотрит как её пацана бьют и нифига не делает - плачет. Её даже в печень не ударили, а она уже плачет. Надо всех женщин в армию - пусть учатся рукопашному бою, пригодится :)

Кстати,
- вы ведь тоже ничего не делали. Ни вызова полиции, ни "несколько ударов и рекомендация исчезнуть". Вам наплевать. Общество потребления.

А я вам так, к слову, скажу, что в городе Пугачёве "стайка гостей из южных республик" зарезали десантника. Не сильно ему помогла служба в элитных частях. Даже может наоборот: тот мёртв, а этот только в печень получил. Профит от неслужбы очевиден.

Вы, кстати, забыли сказать, что они были прекрасны собой, с идеальными манерами, а также очень умны и с безусловным чувством стиля.