Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   ВКР и интеллектуальная собственность (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13326)

tanya92 15.03.2015 17:36

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 513654)
tanya92, по хорошему, это и должно быть юридически оформлено в обязательном порядке, ибо там отношения там достаточно сложные и находятся фактически на уровне "работник-работодатель": ВУЗ (работодатель) предоставляет студенту (работнику) оборудование/материалы/реактивы и т.д. для выполнения конкретной задачи в составе коллектива (остальных студентов, аспирантов и сотрудников кафедры).

Фактически не юридически. ВКР не служебное произведение, вуз на него прав не имеет.

На служебные произведения работников имеет согласно условиям договора.

Чтобы там вуз не представлял студенту, чтобы вузу распоряжаться его дипломом, диплом должен носить статус служебного произведения (распоряжается вуз), либо ВКР имеет соавтора (например, НР - распоряжаются вдвоем).
Насколько мне помнится нормативка по ВКР, никаких соавторов там быть не должно.
Столбите, товарищи НР свои результаты в другом виде или обговаривайте со студентом сразу как факт столбления, так и условия оного.

Loza_Natalia 15.03.2015 17:39

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 513649)
Ах да, если еще заглянуть в локальных акты вузика, там написано, что ВКР - это самостоятельная работа студента, носящаяся какой-то там характер.
Где там по НР написано, что он разбивает эту самостоятельность?

Написано, например, в индивидуальном плане преподавателя - это раз (руководство курсовыми работами; практиками и ВКР, все эти виды работ входят в учебную нагрузку); в РП практик, научной работы магистрантов - два, в виде перечисления вида работ. В наших так черным по белому прописаны виды работ, что самостоятельно, что ВМЕСТЕ с научным руководителем. В локальных актах вуза вопросы авторских прав не обсуждаются (пока, вообще надо озаботить отдел интеллектуальной собственности, пусть займутся. Тут главное, чтобы не было противоречий с федеральными документами). ИМХО, сравнивать корректора с НР вообще не корректно.
Я никого ни хочу не обидеть, ни задеть. Реально интересно разобраться с этим вопросом, причем применительно именно к своей ситуации, а не вообще к курсовым и ВК работам.

tanya92 15.03.2015 17:45

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 513654)
tanya92,

Добавлено через 6 минут
Тем более, что почти все темы для дипломных работ бакалавров (и уж тем более инженеров/магистров) берутся не с потолка, а исходя из имеющихся грантов/ контрактов, куда потом войдут полученные результаты.

По которому отчитываться и получать деньги будет далеко не студент, а его НР. Который если что, теряет денежку.
Тогда да, НР стоит побегать и побегать хорошо. И повдалбливать дипломнику, что он соавтор ВКР.

Или студента включают в Грант?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513658)
Написано, например, в индивидуальном плане преподавателя - это раз (руководство курсовыми работами; практиками и ВКР, все эти виды работ входят в учебную нагрузку); в РП практик, научной работы магистрантов - два, в виде перечисления вида работ. В наших так черным по белому прописаны виды работ, что самостоятельно, что ВМЕСТЕ с научным руководителем. В локальных актах вуза вопросы авторских прав не обсуждаются (пока, вообще надо озаботить отдел интеллектуальной собственности, пусть займутся. Тут главное, чтобы не было противоречий с федеральными документами). ИМХО, сравнивать корректора с НР вообще не корректно.
Я никого ни хочу не обидеть, ни задеть. Реально интересно разобраться с этим вопросом, причем применительно именно к своей ситуации, а не вообще к курсовым и ВК работам.

Вы указаны как автор? Нет? Разговора нет. Будете указаны - другой вопрос.
А то, о чем Вы написали - это должностные обязанности и все. Не будете выполнять - уволят, только и всего.

Выполняются вместе - оформляйте соавторство. Соавторство согласно НПА об ИГА в вузе при дипломе невозможно.

Пойду сейчас соавтором в свою магистерскую НР включу. Вот ГЭК поржет.
Понимаю, что Америка Вам открылась, но это так.

Loza_Natalia 15.03.2015 17:46

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 513660)
По которому отчитываться и получать деньги будет далеко не студент, а его НР. Который если что, теряет денежку.
Тогда да, НР стоит побегать и побегать хорошо. И повдалбливать дипломнику, что он соавтор ВКР.

Или студента включают в Грант?

Студента нормального в грант включают, своим я плачу из гранта. Я Вам больше скажу, по условиям некоторых конкурсов наличие в коллективе студентов и/или молодых сотрудников является обязательным условием.

tanya92 15.03.2015 17:49

Цитата:

Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513663)
Студента нормального в грант включают, своим я плачу из гранта. Я Вам больше скажу, по условиям некоторых конкурсов наличие в коллективе студентов и/или молодых сотрудников является обязательным условием.

Ну и публикуйте статьи тогда с ним, пусть он вас в статья указывает, Вы его.
Чего покушаться на его диплом?
Диплом это не та форма интеллектуального труда для соавторства с НР.

Loza_Natalia 15.03.2015 17:54

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 513651)
Если это не так, оформляйте юридически тогда. В естественных науках в дипломах в авторах могут НР указываться? Если да, тогда в чем проблемы?

Статья 1257. Автор произведения
Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения либо иным образом в соответствии с пунктом 1 статьи 1300 настоящего Кодекса, считается его автором, если не доказано иное.
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015

НР - это не графа "выполнил", он не указывается как автор.

Если где-то указывается, тогда проблем нет.

Тут проблема в том, что НР дает свои результаты студенту и боится не успеть за собой их застолбить в случае если студент окажется пронырой и оставит НР ни с чем. Вот и все.

В статье не написано, что автор=работу выполнил, равно как и НР=автор.
И я не даю студентам СВОИ результаты, это курсовые и ВКР являются результатом СОВМЕСТНОЙ работы НР и студента (в моем случае это так, еще раз подчеркиваю, что обсуждается конкретная ситуация, а не вопрос в общем). И да, в Вашей трактовке меня сильно настораживает, что вдруг к этим результатам, которые вообще-то есть непосредственно результат в том числе и моих интеллектуальных и практических усилий, я вдруг не имею отношения.

tanya92 15.03.2015 17:59

Цитата:

Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513668)
В статье не написано, что автор=работу выполнил, равно как и НР=автор.
И я не даю студентам СВОИ результаты, это курсовые и ВКР являются результатом СОВМЕСТНОЙ работы НР и студента (в моем случае это так, еще раз подчеркиваю, что обсуждается конкретная ситуация, а не вопрос в общем). И да, в Вашей трактовке меня сильно настораживает, что вдруг к этим результатам, которые вообще-то есть непосредственно результат в том числе и моих интеллектуальных и практических усилий, я вдруг не имею отношения.

Повторяю еще раз.
Чья фамилия указана на экземпляре произведения - то автор. Не согласны - в суд.

Совместной работы НР и студента быть не может - ткните меня в приказ МОН или ФГОС, где написано обратное.

Если в этих результатах есть Ваши усилия и совместная работа - опубликуйте статью до диплома или после него совместную. Что тут непонятного?

Представляю картину - защищается студент и оглашается - автор ВКР студент Иванов и соавтор профессор Петров. Занавес.

Loza_Natalia 15.03.2015 18:00

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 513666)
Ну и публикуйте статьи тогда с ним, пусть он вас в статья указывает, Вы его.
Чего покушаться на его диплом?
Диплом это не та форма интеллектуального труда для соавторства с НР.

Снова здравствуйте, да с какой это радости? Я проблему поставила, указала пути решения, научила, что и как делать, на начальном этапе вообще все вместе делали. Обсуждение результатов от совместного до полностью моего, и я же никакого отношения не имею. Очень интересно.
Я не боюсь, что студент что-то напишет без меня (три ха-ха), а вот тиражирование работы в интернете мне совсем не нужно. Так понятно?

4gost 15.03.2015 18:02

Цитата:

Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513663)
по условиям некоторых конкурсов наличие в коллективе студентов и/или молодых сотрудников является обязательным условием.

Я бы даже сказал не "некоторых", а "почти всех". В среднем, из 10 человек, обычно 3 студента и 2 аспиранта

tanya92 15.03.2015 18:06

Цитата:

Сообщение от Loza_Natalia (Сообщение 513670)
Снова здравствуйте, да с какой это радости? Я проблему поставила, указала пути решения, научила, что и как делать, на начальном этапе вообще все вместе делали. Обсуждение результатов от совместного до полностью моего, и я же никакого отношения не имею. Очень интересно.
Я не боюсь, что студент что-то напишет без меня (три ха-ха), а вот тиражирование работы в интернете мне совсем не нужно. Так понятно?

А с такой. Спасибо, что оказали, поруководили, Вы ценный и хороший руководитель, вот Вам цветы и конфеты, а ВКР моя.
Юридически Вы не соавтор ВКР и быть им не можете. Меня ГЭК с защиты снимет с Вами в соавторстве и диплом не даст.
Может, у меня будет благодарность и мы на двоих опубликует потом статью.
А может нет, я единолично ее опубликую. Да, Интернет такая штука, что хочу то и публикую в пределах не запрещенных.
Хотя диплом обнародуется на защите и в публикации в Интернете не нуждается.


Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»