Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Нагрузка преподавателя (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2538)

Olafson 14.09.2011 14:37

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 174656)
В большинстве случаев ассистент прочитает лекцию гораздо лучше, чем мастодонт, которому под 80 или за 80...

Хотя бы это: прочесть цельную лекцию и уложиться во время -- редкий начинающий может.

Вообще, у молодого ассистента разве что (само)уверенности может хватать. Остальное -- дело наживное и поначалу отсутствует.

Ink 15.09.2011 11:56

Ну насмешили, молодцы! Давайте разбираться.
Итак. Есть молодой ассистентик - Саша. То, что он фигово читает лекции (ну, к чему и свели тему, на что я сейчас пожалуюсь и попрошу выделить в отдельную тему, так как вопрос - часто возникающий, ибо уже который раз обсуждаем) даже не обсуждается. НО. А почему так? Ну, дык, опыта мало. Хотя... Науки у него какие? Педагогические. Эт значит, что, как минимум, в течении 5 лет он слушал лекции. О чём? О педагогике, о человеке. А теперь он лекции читает. Кому? Людям. Итого: 5 лет вузовский лекций (слушал) + 2 года аспирантуры + собственный опыт преподавания (в т.ч. чтения лекций) в это время. Это, в смысле, малоопытный у вас? Как видите, тут еще и от наук зависит. Ну-с, продолжим. Кто там у нас громче всех против этого бедного ассистентика? Профессор, с фамилией на букву К, и доцент, с фамилией на букву К. Ну и чо? Я вот, ваще могу сказать, что преподаватели на букву К лекций читать не умеют. Связь видите? Если бы рыжебородый мужчина и один гладко выбритый мужчина побывали на лекции проводимой одним ассистентиком и сказали: а) лекция - со сплошными нарушениями или б) методологическое построение не верно или в)... (я много правильных вариантов знаю, но не скажу). А так - чё-то как-то заочно там обсудили, дескать ассистент, - он по умолчанию читает хуже, чем ст. препод, доцент или профессор. Не, мне, чисто, одного ассистента жалко стало. Вот и высказываюсь. Культурно. Могу чуть правдивее - о квалификации тех лиц, допустивших такую логическую ошибку. Могу смягчить, сказав, что это было лишь "допущение", "гипотеза" от уважаемых людей.

IvanSpbRu 15.09.2011 13:19

Ink, не ожидал от Вас.

Где Вы увидели наезд на конкретного ассистента? Обсуждение как раз шло в общем ключе, Александр45 был участником дискуссии, а не объектом обсуждения или осуждения.

Далее:

- Констатировался не факт того, что ассистент плохо читает лекции в принципе, а то, что сразу ассистенту лекции поручать не стоит - это разные тезисы. Если так сложилось, что благодаря мудрому начальству или понтам вуза (говорят, в МГУ доктор-ассистент не редкость) человек засиделся в ассистентах лет 10 - то спору нет, с высокой степенью вероятности лекции он читает блестяще (ладно, будем скромнее - просто хорошо). Был очевидцем. А вот просто с нуля человек начинает бекать и мекать и теряться перед аудиторией. Не говоря уже об отсутствии навыков формирования лекционного курса.

- Никто не спорит, что нужно учитывать конкретику, но некие усредненные данные тоже имеют право на существование. Согласитесь, в варианте получить 50 долларов или 100 долларов человек в общем случае выберет 100. Другое дело, что 50 долларов в Зимбабве и 100 долларов в Токио несопоставимы чисто в силу масштаба цен, и с учетом этой дополнительной инфы выбирать надо было 50 долларов. Так и здесь - логичнее, если нужно кому-то поручать лекционный курс, и есть выбор между доцентом и ассистентом без дополнительной уточняющей информации, то выбирать надо доцента. Только и всего.

Так что логической ошибки в дискуссии никакой нет. Классическая проблема принятия решения при определенном наборе информации. А вот Вы, по моему, логическую ошибку совершили

Ink 15.09.2011 13:34

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175043)
Ink, не ожидал от Вас.

Ну так я такой, загадочный, сюрпризы люблю.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175043)
Где Вы увидели наезд на конкретного ассистента?

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175043)
Александр45 был участником дискуссии, а не объектом обсуждения или осуждения

Да? А у меня сложилось несколько иное впечатление. Но, если бы я решил что Вы, с коллегами, на него наезжаете, я бы написал несколько иной пост. А так - мне жалко ассистентов в целом.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175043)
Далее:

Продолжим по теме.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175043)
Констатировался не факт того, что ассистент плохо читает лекции в принципе, а то, что сразу ассистенту лекции поручать не стоит

Эт где констатировался и какой факт? Эт Вы мнение свой высказали. А я с Вами не согласился.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175043)
А вот просто с нуля человек начинает бекать и мекать и теряться перед аудиторией.

Чё, правда? Ну вот прикиньте: я за собой, когда начинал, такого не замечал. Начинал с должности ассистента и лекций. И я, языкастый, на лекциях не "бекал" и "мекал". Тока не говорите, что это исключение, ибо Вы априори говорите, что ассистент "не может".
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175043)
Не говоря уже об отсутствии навыков формирования лекционного курса.

А, в смысле, у ст.препода и иных они есть. Ну, в смысле интересно получается: навыки с должностью приобретаются. А я думал - по опыту. А какой опыт без чтения лекций? Я-то думал, что ассистенты лекций не читают в силу слабой теоретической подготовки. А Вы - о навыках. Смотрите какая тема: Вы еще и в ЗУНах слабоваты...Ай-я-яй...А Вам точно можно лекции читать?..
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175043)
но некие усредненные данные тоже имеют право на существование

Ну и маньяки-педофилы то же. Так Закон говорит. Вы согласны?
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175043)
Другое дело,

Какое другое? Что за "сельские примеры" как говаривал осмос? Этого ассистента на лекции кто ставит? Вы? Или вуз? Вы сомневаетесь в компетентности вуза, его администрации?
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175043)
Так что логической ошибки в дискуссии никакой нет

Да есть, конечно. А за ней еще одна. И чем больше Вы напишите, тем больше я их буду находить. Работа у меня такая: к словам придираться.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175043)
А вот Вы, по моему, логическую ошибку совершили

Обязательно укажите мне на неё! Тока если Вы про
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175043)
Где Вы увидели наезд на конкретного ассистента?

То а) наезда я не видал. См. выше. И б) из контекста по цитатам обсуждение замечательно вытекает. От так.

IvanSpbRu 15.09.2011 15:08

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 175044)

Чё, правда? Ну вот прикиньте: я за собой, когда начинал, такого не замечал. Начинал с должности ассистента и лекций. И я, языкастый, на лекциях не "бекал" и "мекал". Тока не говорите, что это исключение, ибо Вы априори говорите, что ассистент "не может".

Ну вот смысл заступничества за ассистентов и стал понятен;)

Увы, все же скажу, что Вы исключение:) Кстати, про априори я тоже нигде не говорил. Как раз противоположное совсем

Цитата:

Вы еще и в ЗУНах слабоваты...Ай-я-яй...А Вам точно можно лекции читать?..
Слабоват? Да я в них вообще не разбираюсь. Надо, надо снимать меня с лекций:)

Цитата:

Да есть, конечно. А за ней еще одна. И чем больше Вы напишите, тем больше я их буду находить. Работа у меня такая: к словам придираться.
Так мы придираемся или по делу говорим?:) Хотя, видимо, я Вам дал лишний повод придраться:)

Цитата:


То а) наезда я не видал. См. выше. И б) из контекста по цитатам обсуждение замечательно вытекает. От так.
Вообще не понял...:D

Итог: Вы правы. Согласны?:)

Ink 15.09.2011 15:21

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175069)
Ну вот смысл заступничества за ассистентов и стал понятен

Неа: я же уже говорил: я, сам по себе - "жалостливый". Стали бы говорить, что ст. преподу читать рано, тока доценту можно, - я бы должности поменял, а смысл оставил тот же. Аналогично и дальше. Исходный косяк от этого не меняется
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175069)
про априори я тоже нигде не говорил

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 174493)
В ряде говновузов такое, к сожалению, практикуется

Ну как бэ...говорили, всё же. Тонко намекнули, так сказать.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175069)
Так мы придираемся или по делу говорим?

А это одно и то же
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175069)
Итог: Вы правы. Согласны?

Я согласен с тем, что индивидуальный подход, который так [вот уже который год] пропагандируется в системе образования, наконец, должен начать работать. Ассистент должен читать лекции в виде исключения. Кандидат должен быть НР в виде исключения. Исключение - наличие высокой квалификации. А то по документам - он супер-пупер, а на деле...
Что же касается
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 174861)
Наверное, это правильный подход

то это называется - задавили авторитетом: профессор справа, доцент слева. Еще ст.препода, для симметрии, надо было по центу пустить.
З.ы. был у нас, кстати, один кандидат. Четыре года (или лет пять) в ассистентах проходил (со степенью), пока не сжалились: ст. препода не дали. И вот он уже в этой должности второй или третий год ходит. А всё почему? А всё потому, что кой куда начальство не поцеловал, а оно обиделось...Вот я, когда про ассистентов-неумёх говорят про него вспоминаю.

IvanSpbRu 15.09.2011 16:46

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 175071)
Я согласен с тем, что индивидуальный подход, который так [вот уже который год] пропагандируется в системе образования, наконец, должен начать работать. Ассистент должен читать лекции в виде исключения. Кандидат должен быть НР в виде исключения. Исключение - наличие высокой квалификации. А то по документам - он супер-пупер, а на деле...

Ink, не обладая Вашей способностью к придиркам, я так и не сумел найти отличия своего мнения от того, что Вы написали выше в цитате. Поможете их найти?;)

Исключения ведь предполагают наличие определенного правила. Обычно ассистенту лекции читать не следует. Но в виде исключения и для его обучения к лекциям его допускать надо (а отдельных, особо выдающихся - и до собственных лекционных курсов). Кандидат наук обычно руководить аспирантами не должен. Но при наличии реальных, а не формальных оснований, допускать его к руководству можно.

Именно это я и говорил - вся разница в том, что основное внимание я уделял правилу, а Вы - исключениям.

Цитата:

З.ы. был у нас, кстати, один кандидат. Четыре года (или лет пять) в ассистентах проходил (со степенью), пока не сжалились: ст. препода не дали. И вот он уже в этой должности второй или третий год ходит. А всё почему? А всё потому, что кой куда начальство не поцеловал, а оно обиделось...Вот я, когда про ассистентов-неумёх говорят про него вспоминаю.
И про это я тоже писал выше. Все ж то же самое:)

Ink 15.09.2011 16:53

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175118)
Поможете их найти?

Конечно. По форме выражения.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175118)
а отдельных, особо выдающихся - и до собственных лекционных курсов

Наоборот. Надо начинать с собственных лекционных спецкурсов. Пишет аспирант (он же ассистент) диссер на тему "трудовое право зимбабве" [условно говоря]. Ну так давайте введём такой спецкурс. И всем хорошо: студенты получают реальные знания от человека в теме, ассистенту - вообще куча плюсов: свежие мысли-идеи от студентов, справку о внедрении в учебный процесс, умение писать/читать лекции и т.д. Ну и где так делают? Я такое лишь в отдельных местах видел и то, почти разово...
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 175118)
Но при наличии реальных, а не формальных оснований,

Ну какие реальные? У нас реальные - это старый (читать "заслуженный") научный импотент.

IvanSpbRu 15.09.2011 17:00

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 175121)
Наоборот. Надо начинать с собственных лекционных спецкурсов. Пишет аспирант (он же ассистент) диссер на тему "трудовое право зимбабве" [условно говоря]. Ну так давайте введём такой спецкурс. И всем хорошо: студенты получают реальные знания от человека в теме, ассистенту - вообще куча плюсов: свежие мысли-идеи от студентов, справку о внедрении в учебный процесс, умение писать/читать лекции и т.д. Ну и где так делают? Я такое лишь в отдельных местах видел и то, почти разово...

Зачастую проблема слишком узка для полноценного лекционного спецкурса (не наработал еще аспиранта на 34 часа лекций и столько же практик - из расчета одна лекция и одна практика в неделю в семестр). А вот вписать 2-4 лекции в соответствующий курс своего руководителя (например), и прочесть их - вот это было бы правильно. И именно так и делают в ряде мест.

А через пару лет такой работы как раз человек и выводится на полноценный собственный лекционный курс - наработан и материал и опыт.

Цитата:

Ну какие реальные? У нас реальные - это старый (читать "заслуженный") научный импотент.
Это как раз формальные. А реальные - как раз по свежим результатам (публикации, патенты, гранты, защищенные аспиранты и т. д.)

Maksimus 15.09.2011 17:01

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 175121)
Ну так давайте введём такой спецкурс.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 175121)
И всем хорошо: студенты получают реальные знания от человека в теме

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 175121)
Я такое лишь в отдельных местах видел и то, почти разово...

Еще бы. Учебное время ведь не резиновое, чтобы студенты всякую муть про зимбабве слушали.


Текущее время: 02:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»