Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Ищу позицию доцента в Москве (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13425)

nauczyciel 17.02.2015 12:31

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 508305)
80% из того, что делается, идет "в стол" - статьи написаны, патенты получены, отчет написан, все свободны

А кто это всё оплачивает? Кто заказчик НИР?
Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 508305)
Где-то году в 2011-2012 на одной из конференций затесался к нам с коммерческим докладом товарищ из одной крупной полимерной конторы. Так этот товарищ открытым текстом заявил, что им проще закупить импортную технологию двадцатилетней давности (т.к. более нового ничего не продадут), по характеристикам ненамного лучше советской, чем внедрять наши современные разработки, даже если они на две головы выше.

Может, он не знал о Ваших разработках? А если знал - чем аргументировал, что импортное лучше?

Team_Leader 17.02.2015 13:36

Цитата:

Сообщение от S.U. (Сообщение 508343)
Вы о чём вообще? Какие чугунные отливки? Вы в 19 веке пытаетесь подлодку склепать? Я всегда думал что, к примеру, корпуса атомных реакторов для всех поколений советских АПЛ делались и делаются в Нижнем Новгороде, без всяких чугунных отливок, и ничего, справлялись.

помимо атомных - есть еще дизельные подводные лодки. Были, есть и будут. На них, а также на надводных судах: катерах, фрегатах, миноносцах противолодочных кораблях - стоят дизельные двигатели.
Вот для этих двигателей - самой прогрессивной и современной технологией является изготовление корпусов (блок цилиндров) из чугуна с последующей мехобработкой.
Точная отливка чугуна и его (особенно) прецизионная мехобработка - это самый что ни на есть хай-тек металлургических технологий и материаловедения. какой 19ый век? Как раз в 19ом веки технологии это делать и не позволяли - поэтому делалось из стали.

кстати говоря, насчет корпусов реакторов - вы путаете. на Сормовском заводе только валы делали и делают (и не только для подлодок), и осуществлялась конечная сборка подлодок, а единственный изготовитель в России сосудов под давлением ядерно-реакторного типа - это Ижорские заводы в Питере (группа ОМЗ на сегодняшний день) :yes:
Немножко тоже кагбэ в теме. "Професьон дефуа" :lol:

Team_Leader 17.02.2015 13:41

и если у вдаваться в подробности реакторов - то они свариваются из деталей - обечаек, которые кованые, но стадию отливки тоже проходят. И вопрос тоже непростой, кстати, т.к. там встают вопросы отливок из специальных хром-молибден-ванадиевых сталей.

xalexx 17.02.2015 13:42

Цитата:

Сообщение от S.U. (Сообщение 508343)
НИРы и не должны коммерциализироваться. Для этого есть НИОКРы и ОКРы. Каждый должен заниматься своим делом.

Скажите это минобру и необходимости привлечения индустриального партнера для НИР в том числе.

nauczyciel 17.02.2015 13:45

Цитата:

Сообщение от S.U. (Сообщение 508343)
НИРы и не должны коммерциализироваться. Для этого есть НИОКРы и ОКРы.

НИОКР - это тоже НИР ;) И если НИР не продавать - зачем вообще она нужна?

Team_Leader 17.02.2015 13:47

Цитата:

Сообщение от S.U. (Сообщение 508349)
Товарищ свои хотелки по нормам прибыли не озвучивал? Если задача делать от 50% в год, то и неудивительно. К качеству разработок это не имеет никакого отношения.

у него может быть и задача 5-10% прибыли получить, вопрос в том, что при наличии разработанной только ТЕХНОЛОГИИ - разработка машин и оборудования технологической линии имеет смысл и окупаема при объеме спроса на такие линии хотя бы несколько штук в год (в свое время фирма Ноймаг (кстати, в рамках групы Оэрликон принадлежит "типа русскому" олигарху Вексельбергу - к вящей ненависти швейцарцев и немцев) мне давала оценку по своей линии штапельного полиэфирного или BCF-филаментного волокна - разработка такого оборудования окупается при объеме сбыта не менее 10 линий в течение не менее 10 лет).
Товарищ 4gost очевидно общался не с машиностроителем, а с компанией-изготовителем конечных материалов, у которой во-первых нет, и не предполагается соответствующих машиностроительных компетенций, а кроме того, разрабатывать линию для установки только на одном заводе..... ну это, еще раз - окупаемость уйдет в бесконечность в прямом смысле слова. Там размер затрат несопоставим (в разы заведомо больше) с объемом генерируемого денежного потока от производства материалов.

nauczyciel 17.02.2015 13:49

Цитата:

Сообщение от S.U. (Сообщение 508349)
Товарищ свои хотелки по нормам прибыли не озвучивал? Если задача делать от 50% в год, то и неудивительно. К качеству разработок это не имеет никакого отношения.

Очень даже имеет. Норма прибыли от вундервафли, разработанной в ходе НИР - это тоже показатель качества разработки.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от S.U. (Сообщение 508352)
А ежели, положим, у Вас на предприятии, загрузка оборудования близка к нулю, но без такого оборудования важную технологическую операцию не сделать, и конечного изделия не собрать? Фтопку его, не окупится?

Если оборудование не используется - его нужно сдать в аренду или продать. Гораздо хуже будет, если оно просто стоять будет.

4gost 17.02.2015 13:49

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 508342)
А кто это всё оплачивает? Кто заказчик НИР?

Наше родное государство, кто же еще.
Реально до коммерциализации быстро доходит только в случае, когда к нам напрямую обращаются производственные предприятия с конкретной задачей

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 508342)
чем аргументировал, что импортное лучше?

Купил - и готово. А характеристики - фиг с ними, и так схавают.
Цитата:

Сообщение от xalexx (Сообщение 508351)
необходимости привлечения индустриального партнера для НИР в том числе.

это да, зачастую - еще та головная боль
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 508354)
если НИР не продавать - зачем вообще она нужна

спросите у государства. Зачем пишется 80-90% патентов - исключительно для того, чтобы закрыть индикторы по контрактам

4gost 17.02.2015 13:51

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 508355)
Товарищ 4gost очевидно общался не с машиностроителем, а с компанией-изготовителем конечных материалов, у которой во-первых нет, и не предполагается соответствующих машиностроительных компетенций

Это полбеды. Другая половина - в отсутствии даже желания работать в области внедрения результатов отечественных НИР. Ибо многие результаты вполне можно внедрить при минимальных доработках имеющегося оборудования, а то и вовсе без них

nauczyciel 17.02.2015 13:52

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 508358)
Наше родное государство, кто же еще

Ну вот. Тогда какие могут быть претензии к пром. предприятиям?
Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 508358)
Купил - и готово

А у Вас не так?

4gost 17.02.2015 13:55

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 508361)
А у Вас не так?

в плане чего?

nauczyciel 17.02.2015 13:55

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 508358)
спросите у государства

Продаёте НИР государству - и хорошо, что получается. Конечно, мне как налогоплательщику обидно, но государство меня ведь не спросит, куда деньги тратить :D

Team_Leader 17.02.2015 13:57

Цитата:

Сообщение от S.U. (Сообщение 508352)
А ежели, положим, у Вас на предприятии, загрузка оборудования близка к нулю, но без такого оборудования важную технологическую операцию не сделать, и конечного изделия не собрать? Фтопку его, не окупится?

например, разработка линии по производству волокна, с учетом всех объемов НИОКР будет стоить - миллионов 100-150 долларов.
Строительство линии мощностью 1000-2000 продукта в месяц при единичном производстве обойдется еще 50 миллионов (серийную на рыке у немцев можно купить за где-то 20).
Запущенное производство будет генерировать чистый денежный поток (грубо - прибыль) где-то 3-4 миллиона долларов в год. соответственно, нормальная такая линия, купленная у компетентных машиностроителей окупится за 5-7 лет (это не шибко высокий результат, я бы даже сказал рискованный, исходя из текущей финансово-денежной политики РФ, когда все бизнесы с нормой доходности меньше 15% годовых де-факто запрещены).
В варианте самостоятельного проектирования и изготовления линии у нас получится 150+50 = 200 миллионов первоначальных затрат (я не беру тут еще техобслуживание, сертификацию и т.п.), итого мы имеем срок окупаемости - 200/4 = 50 лет. А с учетом фактической ставки процента такой проект будет обладать нарастающий отрицательный кумулятивный денежный поток.

Да, я понял Ваш посыл. что для вопросов обороны и безопасности видимо и такие затраты надо осуществлять, но это вопрос не бизнеса ("коммерсанта") и даже не отдельных предприятий, это вопрос государства, а оно у нас такими делами вообще никаким боком давным-давно не занимается. :mad:

xalexx 17.02.2015 13:59

S.U.,
Финальные может и не сданы, этапники с квартальниками я сдавал, как и по 218-му. Коммерциализация это головная боль не только индустриальщика, но и НИРописателя, не нужно так все формализировать.

Team_Leader 17.02.2015 13:59

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 508360)
Это полбеды. Другая половина - в отсутствии даже желания работать в области внедрения результатов отечественных НИР. Ибо многие результаты вполне можно внедрить при минимальных доработках имеющегося оборудования, а то и вовсе без них

это другая составляющая. Да.
Но встает вопрос рисков. И недоверия. к сожалению. И опять - кредитно-денежнйо политики, которая фактически запрещает минимально честному предпринимателю любой риск (без которого невозможны технические инновации)


Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»