Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Соответствие ученых степеней армейским званиям :) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1968)

Alextiger 05.08.2011 19:48

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 163877)
Так Ленин - дворянин, получается?

как и декабристы.... Вобщем, потомственное дворянство не гарантировало лояльности, а поэтому было бессмысленым институтом государства. Нынешнее "дворянство" - это ЕдРо :)

Аспирант МММ 06.12.2011 16:59

Думаю так:
Выпускник бакалавриата (специалитета) - лейтенант
Выпускник магистратуры капитан - майор
Кандидат - подполковник
Кандидат, доцент и доктор доцент - полковник
Кандиидат, профессор - бригадный генерал
Доктор, профессор - генерал-майор
Доктор, профессор член-корр РАН - генерал-лейтенант и.т.д.

Team_Leader 06.12.2011 17:16

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 195747)
Выпускник бакалавриата (специалитета) - лейтенант
Выпускник магистратуры капитан - майор
Кандидат - подполковник
Кандидат, доцент и доктор доцент - полковник
Кандиидат, профессор - бригадный генерал
Доктор, профессор - генерал-майор
Доктор, профессор член-корр РАН - генерал-лейтенант и.т.д.

Никак не соответствует.
бакалавр - лейтенант - согласен, так как раньше так и было: выпускник Высшего ВУ (4 года) выходил лейтенантом. Выпускник магистратуры Майор - только при условии, что он до этого уже выслугу имел, то есть послупал туда как минимум капитаном (что абсолютно аналогично военной академии). Если в магистратуру поступал сразу из бакалавров - старлей - максимум.
Кандидат наук. Подполковник здесь будет не стартовая (сразу по защите), а конечная ступень служебного роста (доцент, без административных обязанностей, под пенсию), тогда с учетом выслуги, если непрерывно учиться: бакалавр-магистр-кандидат - как раз капитаном на выходе и будешь. А соответствием майору будет получение аттестата доцента. Звание "подполковника" он получит "под пенсию" вместе с 15-16-ым разрядом :)
Доктор по защите (как раз-таки) получение майора - при отсутствии ученого звания доцента и подполковника - при наличии оного. Звание профессора - полковника.
Член-корреспондент госакадемии - генерал-майор (бригадных генералов у нас нет (хотя с учетом перехода с трехзвеньевой на двухзвеньевую структуру управления - может быть и имело бы смысл ввести по аналогии с китайцами звание стршего полковника или дополнительную служебную категорию - между высшими и старшими офицерами - статс-офицеров с одним званием: бригадира = капитан-командора = комиссара полициии/юстици/внутренней сужбы)).
Академик - генерал-лейтенант.

Димитриадис 11.01.2013 23:04

Властию, данной мне КтулхуФХТАГН!!!, разжалую министра образования Этой страны,
г-на Ливанова - в ефрейторы.

Навечно.

Дмитрий В. 11.01.2013 23:08

Димитриадис, а если он простой рядовой запаса? Кузен, это ж Вы его повысите в звании!

Добавлено через 17 секунд
Хотя инициативу понимаю.

Димитриадис 11.01.2013 23:13

Дмитрий В., от иных повышений шею ломит. :umnik:

"Армия без ефрейтора - все равно, что деревня без дурака" (с)

0647 11.01.2013 23:33

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 308925)
а если он простой рядовой запаса? Кузен, это ж Вы его повысите в звании!

хм... ну Вы ведь помните классику - "Лучше дочь проститутка, чем сын ефрейтор"? :smirk:

Team_Leader 12.01.2013 00:53

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 163876)
Если говорить о кон. 19 - нач. 20 в., то потомственное дворянстов на штатской службе начиналось с действительного статского советника (IV чин). Таким образом получил дворянство Илья Николаевич Ульянов - отец Ленина.

Для этого он дослужился до директора народных училищ Симбирской губернии (региональный министр образования). Можно было стать губернатором или градоначальником. В общем, оне и сейчас "дворяне". ДОценты тут близко не валялись.

а мне помнится, что всеже с VI класса потомственное дворянство давалось: коллежский советник=полковник=капитан первого ранга (не помню я придворный эквивалент, впрочем неактуально - там наличие дворянства предполагалось изначально).
Да и батюшка Ильича помнится был просто статский советник, для второстепенного минисуа заштатной губерний IV класс есть непомерно высоко.

-Соискатель- 12.01.2013 01:11

Мне соответствие видится так:
бакалавр - младший лейтенант
специалист - лейтенант
магистр - старший лейтенант
кандидат наук - майор
кандидат наук, доцент - подполковник
доктор наук - полковник
доктор наук, профессор - генерал-майор
член-корреспондент РАН - генерал армии
академик РАН - маршал

Добавлено через 1 минуту
Textilshik, эти критерии для личного и потомственного дворянства со временем менялись в сторону повышения планки. Под конец существования империи потомственное дворянство требовало именно генеральского чина (т.е. 4 класса).

Team_Leader 12.01.2013 01:33

-Соискатель-, я уж глянул, он и вправду был д.с.с.
То есть царизм всеже образование важным считал, коль на лампасах не экономилось.

-Соискатель- 12.01.2013 01:49

Ну не так однозначно, полный академик приравнивался к действительному статскому советнику, профессор - если не ошибаюсь, к надворному. Это не сказать что шибко круто, в советское время статус академика был выше и профессора тоже. (Правда, табель о рангах не мешала тем или иным профессорам или другим научно-педагогическим кадрам иметь и значительно более высокий чин).

Добавлено через 3 минуты
Но тут надо сделать поправку: министерство народного просвещения, если я не ошибаюсь (пусть историки поправят) было одним из системообразующих, если можно так выразиться, госучреждений. Не менее важным на местах, чем губернское правление или казенная палата. Поэтому закономерно, что губернский директор народных училищ имел такой высокий чин (у попечителя учебного округа чин мог быть еще выше).

Лучник 12.01.2013 03:18

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 308983)
а мне помнится, что всеже с VI класса потомственное дворянство давалось:

на военной службе.

caty-zharr 12.01.2013 10:17

-Соискатель-, да, действительно, ординарный профессор - это чин Надворного советника, но потомственное дворянство он мог получить только до 1845 года, потом только личное, а потомственное давалось с 5 класса (а надворный советник - это 7), а с 1856 года, вообще с 4-го.

Maksimus 12.01.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 308925)
Димитриадис, а если он простой рядовой запаса?

Вообще-то в МИСиС была военная кафедра. Поэтому есть вероятность, что он лейтенант запаса. А в запасе он мог даже и подрасти ;)


Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 308998)
Мне соответствие видится так:
бакалавр - младший лейтенант
специалист - лейтенант
магистр - старший лейтенант
кандидат наук - майор
кандидат наук, доцент - подполковник
доктор наук - полковник
доктор наук, профессор - генерал-майор
член-корреспондент РАН - генерал армии
академик РАН - маршал

А капитан - кто?
Пропустили генералов - лейтенантов и - полковников.

Да и вообще ИМХО это как сложение килограммов с киллометрами: воинские звания и уровни образования (ученые степени - звания).
Тогда уж лучше сравнивать по уровням образования соответственно воинских должностей (из которых будут вытекать и воинские звания) и гражданских в системах ВПО и РАН, ну или по годам, необходимым для получения воинского звания или ученой степени (тогда станет очевидно что просто к.н. никак не м.б. майором).
Но даже в армии получится такой широкий диапазон, что сравнение получится бессмысленным.

IvanSpbRu 12.01.2013 16:28

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 309038)
-Соискатель-, да, действительно, ординарный профессор - это чин Надворного советника, но потомственное дворянство он мог получить только до 1845 года, потом только личное, а потомственное давалось с 5 класса (а надворный советник - это 7), а с 1856 года, вообще с 4-го

Вероятно, такое ужесточение критериев для получения личного и потомственного дворянства было связано с тем, что дворян расплодилосьлишком много? Сильно подозреваю, что в связи с ростом бюрократического аппарата и расширением доступа к образованию в 1845 получить 7 класс было гораздо легче, чем в 1730...

Интересно, держатели 7-го класса после указа 1845 года устроили такой же хай в связи с нарушением своих дворянских перспектив, как сотрудники наших сливаемых и разгоняемых вузов и вузов, которые будут переводить на прикладной бакалавриат?:D

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 309082)
Пропустили генералов - лейтенантов и - полковников

Насчет полковников (поправьте, если я ошибаюсь) - мне казалось, что это звание - потолок, на который может рассчитывать средний офицер, не проявивший себя чем-то выдающимся, а просто, как говорилось в старину, безупречно служивший. То есть порог от полковника до генерал-майора перепрыгивается очень тяжело. И в этом случае аналогом полковника в вузе будет доктор наук, профессор - та же самая безупречная служба и исключительная сложность перехода на следующий этап - членкор (и даже не РАН, а гсакадемии рангом пониже, типа РАСХН).

Далее. В современной российской армии реальный потолок - генерал армии (маршал, по моему, с 1991 года не присваивался ни разу). Так и в науке реальный потолок - академик.

И если маршала давать за реальное руководство войсками в боевых условиях - то тогда аналогом маршала должен быть, видимо, лауреат Нобелевской премии (и, возможно, иных столь же престижных премий). Потому что как в армии можно высидеть генерала армии без участия в военных действиях (к счастью), так и в науке можно стать академиком без научной работы (к сожалению). А нобелевская премия - это уже наука без вариантов.

А так - более логичной была бы привязка к классным чинам государственной гражданской службы


Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»