Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Педагогические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Реформа образования: интересная статья (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6667)

IvanSpbRu 17.03.2011 16:37

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 128616)
нет, не правильно
А я правльно Вас понял, что если интеллекта нет, то и не нужно его воспитывать и прививать?

В развитом обществе с этим может справлятся автоматика

Нельзя привить то, чего нет. Можно научить алфавиту и нажатию кнопок.

Всеобщая грамотность не должна вести к всеобщему высшему - как освоение школьной программы по пению еще не гарантирует поступления в консерваторию.

Давайте не будем про автоматизацию и экономику услуг, хорошо? Да и в любом случае, говноочистительный аппарат должен кто-то смазывать - и не думаю, что высшее образование для этого необходимо

Александр45 17.03.2011 16:38

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 128612)
я за всеобщее высшее образование. Просто разное . кому-то хватит простейшего бакалавриата - 3-4 года и простейших специальностей - соц. работники, домашние хозяйки (ну как-то типа этого) и т.п. Просто сейчас уровень СОО недостаточен.

Поддерживаю этот тезис

IvanSpbRu 17.03.2011 16:39

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 128619)
Хочу поддержать Юрген и Carro.
Необходимо сделать так, чтобы у каждого было право и возможность получить высшее образование

Право есть и так у всех, это человеческое установление. А за возможностью - это к Господу Богу, распределение интеллекта зависит от него.

Забавно. Видимо, часть участников форума, подобно коммунистам, не желавших, чтобы были богатые, не хотят, чтобы были умные...Мрак...

Александр45 17.03.2011 16:40

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 128623)
подобно коммунистам, не желавших, чтобы были богатые, не хотят, чтобы были умные...Мрак...

А это здесь причём? Какая связь? Кто ж против умных-то?

VesterBro 17.03.2011 16:57

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 128623)
не хотят, чтобы были умные

Так Вы же сами выше сказали, что за умом (интеллектом) - это к Богу :laugh: Стало быть, это не может зависеть от чьего бы то ни было хотения :smirk:

Юрген 17.03.2011 16:58

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 128623)
Забавно. Видимо, часть участников форума, подобно коммунистам, не желавших, чтобы были богатые, не хотят, чтобы были умные...Мрак...

Ага, все кто не с Вами, тот Фурсенко?:D

VesterBro 17.03.2011 16:59

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 128619)
Необходимо сделать так, чтобы у каждого было право и возможность получить высшее образование

Поддерживаю.

Юрген 17.03.2011 17:01

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 128618)
Нет, просто в российских условиях СПО негламурно - в этом вся проблема. Быдлу беспонтово учится в техникуме - ему подавай какой-нибудь вуз.

год-полтора общегосударственной информационной компании + зарплата. И профессия слесаря-сантехника будет гламурнее, чем статус дипломата:)

deniska56 17.03.2011 21:45

Про нужники:
Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 128616)
В развитом обществе с этим может справлятся автоматика

В дерьмефикалиях утонуть не боитесь? :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 128619)
Необходимо сделать так, чтобы у каждого было право и возможность получить высшее образование

И то, и другое есть сейчас. Абитуриенты равны в правах на поступление. По крайней мере, те у кого достаток меньше, не притесняются теми, у кого он немал. Возможность поступить во многом определяется материальным благосостоянием семьи абитуриента. Равной для всех она никогда в этом аспекте не будет.

Добавлено через 1 минуту
В аспекте интеллектуальном уже ответили:
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 128623)
А за возможностью - это к Господу Богу, распределение интеллекта зависит от него.

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 128631)
год-полтора общегосударственной информационной компании + зарплата. И профессия слесаря-сантехника будет гламурнее, чем статус дипломата

Верная мысль.

IvanSpbRu 17.03.2011 22:42

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 128631)
год-полтора общегосударственной информационной компании + зарплата. И профессия слесаря-сантехника будет гламурнее, чем статус дипломата:)

Зарплата уже есть. А вот насчет кампании - не уверен. Слишком глубоко укоренены предрассудки

Юрген 17.03.2011 23:48

IvanSpbRu, совсем уж офф:

Скрытый текст
Подумалось: уничижительные характеристики а-ля "манагеры" или "офисный планктон" ведь не случайно появились... массовое сознание четко формулирует свое отношение к бездельникам с ВО. Так что формируется современный предрассудок тренд, который лишь надо умело прокачать в информационном поле и статус рабочих профессий поднимется :) + использовать старые, но еще живые стереотипы - презрение к белоручкам и индивидам, у кого руки не тем концом вставлены.
Вобщем у меня есть уверенность в успехе подобной PR-компании, только надо ли это нашим "высочайшим интеллектуалам"? :cool:

IvanSpbRu 18.03.2011 00:37

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 128669)
Вобщем у меня есть уверенность в успехе подобной PR-компании, только надо ли это нашим "высочайшим интеллектуалам"? :cool:[/SPOILER]

Не знаю...Здесь трудно делать прогнозы...Но очевидно, на мой взгляд, что нынешняя форма существования высшего образования с его псевдо-всеобщностью на самом деле губительна - и для образования, и для общества в целом...

Димитриадис 18.03.2011 19:18

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 128669)
Подумалось: уничижительные характеристики а-ля "манагеры" или "офисный планктон" ведь не случайно появились... массовое сознание четко формулирует свое отношение к бездельникам с ВО. Так что формируется современный предрассудок тренд, который лишь надо умело прокачать в информационном поле и статус рабочих профессий поднимется + использовать старые, но еще живые стереотипы - презрение к белоручкам и индивидам, у кого руки не тем концом вставлены.

Это не новый тренд, подобные мысли (применительно к определенной социальной прослойке) высказывались уже в 19 веке. Пруфы доставлю позднее.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 128662)
А вот насчет кампании - не уверен. Слишком глубоко укоренены предрассудки

Практика показывает, что при должной политической воле и соответствующем финансировании можно успешно преодолевать такие предрассудки.
(в сторону): при обсуждении подобных тем ("стереотипы и борьба с ними") я всегда вспоминаю гениальный фильм "Хвост виляет собакой". Там компетентно и убедительно показуется, как при желании можно создать что-то из ничего и убедить массы. Да так убедить, что созданный симулякр будет реалистичнее событий "обыденной реальности" А "когда идея овладевает массами, она становится реальной силой" (привет от Маркса и Лебона).

Добавлено через 8 часов 36 минут
А вот и пруфы:

«... Человек, который мог бы с успехом заняться любимым ремеслом или промыслом, поступает на казенную службу и бедствует на ней десятки лет единственно потому, что эта служба ставит его на искусственные ходули в обществе и ласкает его воображение обманчивой картиной иногда отдаленных, но все -таки возможных повышений и отличий. Однажды предавшись этому влечению, однажды надев вицмундир, он с трудом снимет его и решится сесть за рабочий инструмент или прилавок. Редко решатся на то и сын, и внук его, и таким образом размножаются целые поколения самой несчастной породы нищих во фраке..."

(барон М.А. Корф. Извлечения из докладной записки. поданной в Совет Министров в апреле 1862 г.)

Итак, уже 150 лет назад наиболее дальновидные государственные деятели усмотрели опасность появления новой социальной прослойки, которая уже осознала себя как отдельную "надменную касту" (В.В. Путин). При этом критики этой касты продемонстрировали дружное
Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 128669)
презрение к белоручкам и индивидам, у кого руки не тем концом вставлены.

Сделаем скидку на специфику тотального огосударствления в России 19 века, чтобы понять, что подобной кастой могли стать только чиновники - "лиц интеллектуального труда" было тогда немного. Ныне эту болезнь подхватили те самые "манагеры" - их много, и образ безполезной "офисной планктнонины" формируется благодаря им.

Только вместо "нищих во фраке" нужно называть их "нищие в галстуке".

IvanSpbRu 18.03.2011 19:39

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 128684)
(в сторону): при обсуждении подобных тем ("стереотипы и борьба с ними") я всегда вспоминаю гениальный фильм "Хвост виляет собакой". Там компетентно и убедительно показуется, как при желании можно создать что-то из ничего и убедить массы. Да так убедить, что созданный симулякр будет реалистичнее событий "обыденной реальности" А "когда идея овладевает массами, она становится реальной силой" (привет от Маркса и Лебона).

Только вместо "нищих во фраке" нужно называть их "нищие в галстуке".

Про нищих во фраке блестяще сказано.

Что же касается "Хвоста виляет собакой" (фильм на самом деле гениальный) - одно дело побудить народ проголосовать так, как надо (это на самом деле проще простого), а другое - заставить народ отказаться от намеченного жизненного пути

Димитриадис 18.03.2011 19:52

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 128782)
одно дело побудить народ проголосовать так, как надо (это на самом деле проще простого), а другое - заставить народ отказаться от намеченного жизненного пути

Конечно, это во сто крат тяжелее. Но я лишь хотел подтвердить, что путь, указанный Юргеном, отлично сработает: во-первых, мощная пропагандистская кампания, рассчитанная не на недели, а на годы, а во-вторых, финансовая подпитка.
Да, и в-третьих: твердое следование раз определенной линии, здесь не может быть шатаний-колебаний. Если однажды решат серьезно возвращать престиж рабочих профессий, нельзя отступать - сработает с обратную сторону.


Текущее время: 14:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»