Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Деликатный вопрос. К вопросу о "мертвых душах" (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9472)

badalek 09.04.2012 19:33

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 234935)
эээ.. повысить их компетенции так, чтобы травились самостоятельно? не?

Травление в металловедении - это способ увидеть микроструктуру металла: провожу аналогию с промежуточной аттестацией или выявлением степени готовности.

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 234934)
... необходимость которого таки и не смог понять мой заокеанский коллега. "Зачем? Есть рекомендованные книги, которые студенты должен купить и проработать - с карандашом в руках".

К этому безусловно надо стремиться (и некоторые трудолюбивые студенты так делают), но в большинстве случаев многие не открывают (или вообще не пишут) и конспекта...

0647 09.04.2012 19:36

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 234935)
повысить их компетенции так, чтобы травились самостоятельно? не?

"Учебники читают - а не курят!" ;)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 234939)
многие не открывают (или вообще не пишут) и конспекта...

Я как-то предложил самым ленивым (не пишущим конспект) писать мои лекции на диктофон - а затем прослушивать как mp3 где им будет удобно. Никто не захотел. Лень заела.

badalek 09.04.2012 19:46

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 234940)
Я как-то предложил самым ленивым (не пишущим конспект) писать мои лекции на диктофон - а затем прослушивать как mp3 где им будет удобно. Никто не захотел. Лень заела.

Ну они совсем опупели. Такой Лени с большой буквы "Л" я, честно говоря, даже не встречал.:D И смех и грех...

0647 09.04.2012 19:56

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 234945)
Ну они совсем опупели

Из той же серии. Для заочников 5-го курса, среди всего прочего, выложил в документах Гугля аудио-лекцию (свою, конечно) по одной из тем дисциплины. От них требовалось только одно - скачать. Индейская национальная изба - как говорил кот Матроскин. :( Никто.:mad:

nauczyciel 09.04.2012 20:44

0647, по сути - верно. Конспект лекций каждый студент должен писать сам.

Vica3 09.04.2012 21:48

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 234940)
"Учебники читают - а не курят!"

эт Вам, батенька, в походе/общаге от бескурения страдать не приходилось на младших/старших курсах:Ъ

IvanSpbRu 09.04.2012 23:35

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 234847)
В общем, преподаватель должен чётко понимать, какими знаниями, умениями и навыками должны обладать студенты по прохождению его курса, и как именно этого добиться.

Знаниями, навыками и умениями - не вопрос. Но с компетенциями это никак не увязывается. Компетенции слишком общие и бессмысленные и не содержат никакой конкретики

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 234832)
Поскольку компетенции развиваю не только я, то квалиметрическая шкала должна быть единой и должен проводиться мониторинг компетенций с 1 по последний курс. Или я что-то неправильно понимаю в качестве образования

Шкала по идее должна быть общефедеральной, иначе начнется разброд и шатание. На уровне вуза можно устанавливать взаимоувязку дисциплин

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 234828)
Скорректировать готовый, отработанный годами УМК под конкретный учебный план несложно, а вот разработать новый - непросто. Потому лучше взять готового работника с готовым УМК, чем того, кто будет преподавать "с нуля".

К бюрократии на кафедре я отношу все, кроме преподавания и ведения научной работы.

Стоп, мы говорим про взятие работника на новый предмет, или уже на читавшийся в моем вузе? Я имел в виду второй вариант, когда чужой УМК не нужен. Но даже в случае нового предмета - мне критично было бы качество преподавания, а не качество УМК

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 234865)
Ах, да. Забыл сформулировать вопрос. Согласны ли Вы, что при отсутствии системного сквозного контроля за компетенциями студентов, предусмотренных стандартом специальности, существующий подход к развитию компетенций является ничем иным, как имитацией бурной деятельности (ИБД)?

Именно так. Но учебным отделам ничего другого и не надо

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 234915)
Спасибо, кэп! Конкретизирую вопрос: входное тестирование показало полное отсутствие предполагаемых знаний по всем требуемым дисциплинам, ретроспективный анализ показал, что студенты с трудом вспоминают операции сложения и вычитания из начальной школы и отдельные элементы таблицы умножения: тригонометрию не помнят, статистику не знают, эконометрика, которая предполагалась должна идти перед вашей дисциплиной и быть её основой, поставлена на следующий семестр, а excel для них -- это такой word, только в клеточку и очень неудобный. А Вам надо читать временные ряды... Я немного утрирую, но задача, как правило, стоит именно так и одной "вводной лекцией" тут не обойтись. И что прикажите делать дальше*?

Мне доводилось сталкиваться с менее клиническим случаем - в магистратуру по экономике на первый курс поступило немало ребят без профильного бакалавриата по экономике. В начале своего предмета заметил, что многим из них понимание моей дисциплины не дается. Попросил всех их остаться на дополнительное занятие, которое провел и ликвидировал самые вопиющие пробелы. Но тут были толковые ребята, реально желающие учиться.

А иногда приходится отводить процентов 10% курса на освежение в памяти старых материалов или на преподавание будущих (которые поставили на следующие семестры)

Добавлено через 36 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 234907)
Это похоже на инструкцию по хождению для сороконожки. Делу никак не помогает: бумажная имитация работы

Полностью с Вами согласен

секретарь 10.04.2012 08:58

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 234940)
а затем прослушивать как mp3 где им будет удобно

Я обратила внимание, что некоторые записывают на телефон. Но это те, которые одновременно и конспект пишут. А те, кто не пишет, делают вид, что им лень даже подумать о том, зачем же они все-таки пришли, ведь им же было лень.

nauczyciel 10.04.2012 11:52

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 235013)
Знаниями, навыками и умениями - не вопрос. Но с компетенциями это никак не увязывается. Компетенции слишком общие и бессмысленные и не содержат никакой конкретики

Знания, умения и навыки - это и есть компетенции!

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 235013)
К бюрократии на кафедре я отношу все, кроме преподавания и ведения научной работы.

То есть УМК (часть преподавания) - не бюрократия? ;)
...пытаюсь вспомнить, что на кафедре не относится к преподаванию и научной работе... не получается...

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 235013)
Стоп, мы говорим про взятие работника на новый предмет, или уже на читавшийся в моем вузе? Я имел в виду второй вариант, когда чужой УМК не нужен.

Я тоже имел в виду второй вариант. И чужой УМК тут очень даже нужен, он показывает, что кандидат на должность имеет опыт аналогичной работой.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 235013)
мне критично было бы качество преподавания, а не качество УМК

А я не представляю, как можно хорошо что-либо сделать, не имея плана выполнения работ и методических материалов.

IvanSpbRu 10.04.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 235110)

То есть УМК (часть преподавания) - не бюрократия? ;)
...пытаюсь вспомнить, что на кафедре не относится к преподаванию и научной работе... не получается....

УМК - разумеется, бюрократия.

Ну, у нас с Вами просто очень разные трудовые модели. Ваша некомфортна для меня, а моя для Вас выглядит раздолбайством

Цитата:

Я тоже имел в виду второй вариант. И чужой УМК тут очень даже нужен, он показывает, что кандидат на должность имеет опыт аналогичной работой.
Благодаря Интернету наличие УМК не говорит ни о чем...

Цитата:

А я не представляю, как можно хорошо что-либо сделать, не имея плана выполнения работ и методических материалов.
Я говорю лишь о степени формализованности этого плана

nauczyciel 10.04.2012 12:39

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 235118)
у нас с Вами просто очень разные трудовые модели. Ваша некомфортна для меня, а моя для Вас выглядит раздолбайством

ОК, договорились :beer:

0647 10.04.2012 19:06

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 234978)
эт Вам, батенька, в походе/общаге от бескурения страдать не приходилось на младших/старших курсах

Курил до 25 лет - всякую фигню, бывало (от безденежья). Но до самокруток из книжек не опускался. Сорри за офф-топик.

Hogfather 10.04.2012 22:21

IvanSpbRu, позволю себе высказать, но не для того, чтобы Вас переубедить, а чтобы Вы поняли логику, почему я изменил своё первоначальное мнение.
Что я люблю стандарты и бумажки -- это не секрет, иначе я бы не занимался управлением качеством. Но я, как и Вы, как и всё прогрессивное человечество, не люблю делать идиотскую работу, т.е. работу, смысла в которой я не вижу.

Если в работе появляется смысл и цель, ею можно заниматься.
Что же повергло меня к изменению первоначального мнения о компетенциях, рекомендованных стандартами.
1) Мне показали, что развивать эти компетенции возможно, в т.ч. ОК, если ставить перед собой такую цель и немножко подумать. (#214)
2) Лучше их развить хоть как-то, в меру своих слабых сил, не дожидаясь сквозного подхода, чем не делать ничего (#220).

В любом случае, хотим мы или нет, нам придётся писать нетленку. Вопрос в том, что если отталкиваться от развития компетенций как от задачи обучения и постараться решить эту задачу в написанном опусе, то мне это лично будет интереснее чем бездумно написать компетенции, а дальше скопировать свои предыдущие наработки, адаптировав их под новый формат, ругая при этом УМО. Во всяком случае, для психики спокойнее. Как Вам такая идея?

Vica3 11.04.2012 06:26

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 235333)
Вопрос в том, что если отталкиваться от развития компетенций как от задачи обучения и постараться решить эту задачу в написанном опусе

результатами по ОК потом поделитесь? Жутко антиресно - во что это может трансформироваться.. Мож - и дремучая мну что поймет тогда

Hogfather 11.04.2012 08:31

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 235388)
результатами по ОК потом поделитесь?

Открываем перечень компетенций по некой специальности, читаем

ОК-1 способность совершенствовать и развивать свой интеллектуальный и общекультурный уровень
ОК-2 способность к самостоятельному освоению новых методов исследования, к изменению научного и научно-производственного профиля своей профессиональной деятельности
ОК-3 способность самостоятельно приобретать (в том числе с помощью информационных технологий) и использовать в практической деятельности новые знания и умения, включая новые области знаний, непосредственно не связанных со сферой деятельности
ОК-4 способность принимать организационно-управленческие решения и готовность нести за них ответственность, в том числе в нестандартных ситуациях
ОК-5 способность свободно пользоваться иностранными языками как средством профессионального общения
ОК-6 владеть навыками публичной и научной речи

Посмотрите пример по ОК-4 в этой теме. Понятно, что в рамках дисциплины будут не все ОК, но, в любом случае, я вот читаю сейчас этот перечень и не вижу ничего такого, что нельзя развить. Или я не прав?

Ах, да... Забыл ответить. Поделюсь. Не вижу, отчего благородному дону не поделиться результатами, если они будут.


Текущее время: 20:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»