Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Богословские научные степени приравняют к светским (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3700)

gav 27.03.2009 16:32

key
Цитата:

там же написано "нерусская власть" правда с ошибкой (раздельно). Читайте внимательнее хоть
Вы серьезно? То есть по-Вашему, автор в своем утверждении:
"Все это окрашивают тщательно культивируемой, выращиваемой, питаемой, поливаемой, подогреваемой ненавистью к врагу, причем врагом считается каждый, мыслящий иначе, чем не русская власть."
имел в виду власть, отличную от русской?
Если я, например, мыслю не как американская власть, то, в соответствии с Вашей трактовкой этого утверждения, я являюсь врагом (ведь я мыслю иначе, чем нерусская (американская) власть)? Театр абсурда.

Добавлено через 3 минуты 30 секунд
key
Цитата:

Да мне все равно. В нынешнем гуманитарном словоупотреблении "идеология" - это плохо.
Это в Вашем "гуманитарном словоупотреблении". Все нормальные словари трактуют это понятие адекватно.

key 27.03.2009 16:34

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 48551)
Вы серьезно?

всегда серьезны только вы :)

Добавлено через 1 минуту 44 секунды
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 48551)
Театр абсурда.

Действительно. Я ничего в этом вербальном трюке про американскую власть не поняла :)

На всякий случай, если вы серьезно не поняли, что имел ввиду автор, он имел ввиду, что всюду жиды :)
(не будем об этом)

gav 27.03.2009 16:44

Хочу продемонстрировать типичное недостойное поведение в дискуссии:
gav: Самая лучшая, по-моему, идеология
Key: идеология ни лучшей, ни хорошей не бывает. См. словари.
Привожу толкование понятия идеология из Российской энциклопедии, в ответ:
key: исторически так сложилось. понятие переосмыслено. А вы, видимо, полагаете вернуть всему буквальные и прямые смыслы
То есть, оказывается, понятие переосмыслено, а я-дурак словари смотрю (хотя сама меня к ним отправила), да еще и хочу вернуть буквальные и прямые смыслы им.
О какой конструктивности может идти речь с таким собеседником?

Добавлено через 4 минуты 15 секунд
key
Цитата:

всегда серьезны только вы
Еще один типичный пример пустозвона: поняв, что сел в лужу, спустить все на шутку, при этом не забыв обвинить собеседника в отсутствии чувства юмора (типа только такой болван как ты шуток не понимает).

key 27.03.2009 16:47

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 48556)
То есть, оказывается, понятие переосмыслено, а я-дурак словари смотрю (хотя сама меня к ним отправила),

вот потеха.
(вы смотрите в словарях не только первое предложение, но и продолжение - тогда будет понятно про переосмысление)

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 48556)
всегда серьезны только вы

Еще один типичный пример пустозвона: поняв, что сел в лужу, спустить все на шутку, при этом не забыв обвинить собеседника в отсутствии чувства юмора (типа только такой болван как ты шуток не понимает).

Что ж вы спрашиваете, серьезно ли я? Это же не мой текст. Я только поправила вашу обчитку (русская власть - нерусская власть). Поправила серьезно :)

Paul Kellerman 27.03.2009 17:17

Старая статья, но, опять же, может, кто не видел.
Плюс там есть масса ссылок на другие источники.

Борьба с инакомыслием в истории русской православной церкви

nauczyciel 27.03.2009 18:23

Цитата:

Сообщение от key (Сообщение 48530)
вы как-то его оставили без внимания (см. Olafson по поводу "нетривиальности" личного Богообщения)

Я ознакомился с его точкой зрения. Меня интересует Ваша, key

Цитата:

Сообщение от key (Сообщение 48530)
Ответ на этот вопрос зависит от спрашивающего. Откуда ваши сомнения?

Я вообще в принципе этого не понимаю. Мне интересно Ваше мнение по этому поводу.
Или Вы не знаете ответа на этот вопрос?

key 27.03.2009 18:44

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 48563)
Мне интересно Ваше мнение по этому поводу.
Или Вы не знаете ответа на этот вопрос?

Вас интересует, зачем именно мне посредник перед Богом в лице РПЦ?
Если же вопрос общего характера, отстраненно смогу ответить, только если вы объясните, почему такой вопрос у вас возникает.
Кстати, Olafson очень хорошо ответил. Я могу просто с ним согласиться.

Paul Kellerman 27.03.2009 21:51

Весьма свеженькая и небезынтересная дискуссия по теме :)
http://www.nr2.ru/culture/225612.html/discussion/

key 28.03.2009 07:34

Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 48535)
Цитата патриарха (по ссылке techni):

Цитата:
в нынешних условиях в богословии отсутствует научный подход, что «обрекает его на нежизнеспособность»

Цитата патриарха по официальному сайту Московского Патриархата:
«Сегодня богословие поставлено в такие условия, при которых отсутствие научного подхода просто обрекает богословие на нежизнеспособность"

Добавлено через 1 час 10 минут 57 секунд
Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 48570)
Весьма свеженькая и небезынтересная дискуссия по теме
http://www.nr2.ru/culture/225612.html/discussion/

Ооочень познавательно. Лучше читать сразу с конца.

nauczyciel 28.03.2009 18:00

Цитата:

Сообщение от key (Сообщение 48566)
Если же вопрос общего характера, отстраненно смогу ответить, только если вы объясните, почему такой вопрос у вас возникает

Ваш ответ понятен, спасибо.
Вопрос общего характера остаётся.

Цитата:

Сообщение от key (Сообщение 48566)
почему такой вопрос у вас возникает

Потому что (в соответствии с религиозным мировоззрением) ответы на все житейские вопросы имеются в Священном Писании. Какую я вижу роль церкви - научить читать, и указать книги, которые надо читать. А реально же церковь (христианская) не только учит книги читать, но и вмешивается в общение человека с богом, что мне кажется кощунственным.
Примерно так :)

key 28.03.2009 19:40

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 48583)
Потому что (в соответствии с религиозным мировоззрением) ответы на все житейские вопросы имеются в Священном Писании. Какую я вижу роль церкви - научить читать, и указать книги, которые надо читать.

Если читать, доверять Священному Писанию, то невозможно игнорировать установление Церкви (святой соборной апостольской) Самим Христом (см. тексты Евангелия и Деяний). Куда же она денется. Все по обетованиям. Пребудет до кончины мира.
Обычно провокация и потоки хулы связаны с вопросом: а имеет ли отношение православная церковь (в частности РПЦ) к той самой истинной Церкви или это фальшивка. Такую мысль, такое сомнение модно пиарить. Но это уже дело личных убеждений, интуиции и совести. Сомневающимся - на выбор сотни прочих христианских деноминаций (от протестантов и гностиков до старообрядцев и катакомбников). Кстати, есть и евангелические безобрядовые церкви (религиозная жизнь там заключается только в чтении священных книг примерно по описанному вами принципу).

Добавлено через 9 минут 42 секунды
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 48583)
А реально же церковь (христианская) не только учит книги читать, но и вмешивается в общение человека с богом, что мне кажется кощунственным.

Помощь - это тоже вмешательство. И весьма востребованное.

Olafson 28.03.2009 20:34

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 48583)
вмешивается в общение человека с богом, что мне кажется кощунственным.

Примерно так: бога индивидуального можно лелеять (есть же в Японии их синтоизм -- множество симпатичных демонов). НЕ ЭКСПЕРТ, но кажется, что христиане в этом смысле более общественны. Может быть, им недостает легкомыслия по отношению к <<комфортному божеству>>. Объективность знания мы можем установить, договорившись между собой (надо больше одного человека). Это необходимое условие. А чтобы оно было достаточным, достаточно:), чтобы НИКТО не был против.

Церковь -- собрание верующих. Они, м.б., мракобесы редких статей, но попытка отхода от демонизма к единому Богу стоит усилий, потому что это прямой путь достичь согласия, при том, что в рамках состязательности теорий мы выявим лишь наиболее жизнеспособную. (это касается мотивации верующих). При отсутствии согласия появляется <<успех>>, стратификация -- <<лохи>> огребают, <<люди>> живут из рода в род;)

nauczyciel 29.03.2009 07:13

Цитата:

Сообщение от key (Сообщение 48585)
установление Церкви (святой соборной апостольской) Самим Христом (см. тексты Евангелия и Деяний).

А можно ссылку?
Спасибо :)

key 29.03.2009 09:54

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 48595)
А можно ссылку?

"Он говорил им (ученикам): а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр отвечая сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах;
И Я тебе говорю: ты - Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах" (от Матфея 16:15-19)

И Я пошлю обетование Отца Моего на вас (учеников); вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше (от Луки 24:49) То же - Деяния 1:4

Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
А также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною (Иоанна 15:26-27)

Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. (Иоанна 16:12-14)

При наступлении дня Пятидесятницы все они (ученики) были единодушно вместе (в Иерусалиме)
И внезапно сделался шум с неба, как-бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились;
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом их них.
И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещавать (Деяния 2:1-4)

Установление таинства св. Причащения:
И взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть новый завет в Моей Крови, которая за вас проливается (от Луки 22:19-20)

О крещении:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
Уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я, с вами во все дни до скончания века. Аминь. (от Матфея 28:19-20)

nauczyciel 30.03.2009 06:34

key, сейчас мне функция церкви понятна. Спасибо!
Да, надо мне перечитать Евангелие :)

Цитата:

Сообщение от key (Сообщение 48597)
Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
А также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною

Интересно, как это перекликается с аятом 2:204 Корана:
Цитата:

Среди людей есть такой, речи которого об этом мире вызывают восхищение. Он призывает Аллаха в свидетели тому, что у него на сердце.
Получается, Святой Дух и имам Мехди - это одно и то же лицо? Или нет? :confused:


Текущее время: 00:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»