Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Философские науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=135)
-   -   26.00.01 Теология (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14296)

Лучник 21.06.2017 13:38

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 653679)
Только лишь в том случае, если бы она была наукой. А так по теме вспоминается греховность деторождения, какие-то предрассудки на тему запрета женщинам посещать церковь после родов на такой-то срок. Да и рекомендации прочитать N раз определённую молитву в случае болезни мне известны. Скажите пожалуйста, что в нынешних условиях должно останавливать от попыток подкладывать научную базу под подобные безумства?

Это обрядовая практика, которая соотносится с теологией примерно так, как процесс писания на форуме с лингвистикой.

Чтобы составить представление о теологии нужно что-нибудь из этой области почитать.

LeoChpr 21.06.2017 13:44

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 653704)
Чтобы составить представление о теологии

Да, профессор, подгадил вам подполковник, когда высказал свое мнение против затеи защиты Вами диссера по теологии. Так бы своего чела в совете имели. Но еще не поздно. Предлагаю составить список кандидатов в состав диссовета по теологии по разделу "Нетрадиционные религии, шаманизм и прочие верования".

Maksimus 21.06.2017 13:46

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 653701)
Есть те, кто выясняет в законном браке или во грехе.

это все священники обязаны сейчас выяснять, была указявка сверху без синяка в паспорте не венчать. Единство церкви и государства...

@.n.g.e.r 21.06.2017 14:03

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 653704)
Это обрядовая практика, которая соотносится с теологией примерно так, как процесс писания на форуме с лингвистикой.

Тезис нивелируется сопоставлением с паспортом теологии:
6. Вероучение религиозной традиции
12. Практическая деятельность в религиозной традиции
13. Литургика, религиозные обряды, богослужение.
21. Религиозная педагогика и воспитание.
25. Социальное учение религиозной традиции.

Обряды, традиции и социальный их аспект не вынесены за рамки теологии.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 653707)
Единство церкви и государства...

Приписочку "светского" к государству забыли. Для пущей саркастичности.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 653699)
имеют к крещению, коль вы обсуждаете обряд крещения.

Всего лишь механизм реализации обозначенной проблемы.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 653699)
где я присутствовал - не требовали.

Что не отменяет существования обозначенных практик.

Maksimus 21.06.2017 14:11

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 653711)
Что не отменяет существования обозначенных практик.

я не спорю, но вы-то из местечковой практики делаете неверный теологический вывод о греховности деторождения ;)

@.n.g.e.r 21.06.2017 16:42

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 653714)
я не спорю, но вы-то из местечковой практики делаете неверный теологический вывод о греховности деторождения

Я допускаю возможность ошибочности моих суждений. Однако оснований для пересмотра тезиса сейчас нет, поскольку опровержений представленных логических цепочек не наблюдается.

Лучник 21.06.2017 16:58

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 653711)
Тезис нивелируется сопоставлением с паспортом теологии:
6. Вероучение религиозной традиции
12. Практическая деятельность в религиозной традиции
13. Литургика, религиозные обряды, богослужение.
21. Религиозная педагогика и воспитание.
25. Социальное учение религиозной традиции.

Они ведь там не реализовывать эти практики должны, а изучать.

Недавно читал очень интересную богословскую книжку о соотношении понятия греха с господствующей в обществе юридической системой.

Maksimus 21.06.2017 17:01

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 653738)
опровержений представленных логических цепочек не наблюдается

я вам сразу привел опровержение со ссылкой на первоисточник, имеющий высшую юридическую силу
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 653683)
"Плодитесь и размножайтесь"

То, к чему прямо призывает Б-г, не м.б. греховным.

@.n.g.e.r 21.06.2017 17:38

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 653748)
Они ведь там не реализовывать эти практики должны, а изучать.

Я утверждал, что все это будут стремиться планомерно обнаучивать и выдавать некие "научно"-теологически обоснованные рекомендации. И это обыватель собсна будет хавать начиная со школ.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 653749)
То, к чему прямо призывает Б-г, не м.б. греховным.

Вас лично бог к чему-то призывает? Какой у вас канал связи?

А если серьезно, то религия явление сугубо рукотворное. Допустим, что даже и некий Б-г призывает. Как это коррелирует с фактическим запретом на духовную жизнь после родов и до проведения некоего обряда, ведь налицо явное наказание за детородный акт?

LeoChpr 21.06.2017 19:47

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 653751)
налицо явное наказание за детородный акт?

Нет. Налицо один из способов заглянуть в кошелек к прихожанину (прихожанке).

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 653749)
То, к чему прямо призывает Б-г, не м.б. греховным.

Почему тогда Б-г не наказывает за целибат? Почему апостолы (из 13) все бездетны?

Courtney Love 21.06.2017 21:06

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 653751)
. Как это коррелирует с фактическим запретом на духовную жизнь после родов и до проведения некоего обряда, ведь налицо явное наказание за детородный акт?

В храме не должна проливаться кровь, именно поэтому женщинам после родов и в определенные физиологические дни нельзя туда заходить, вроде так.

Лучник 21.06.2017 21:15

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 653751)
Как это коррелирует с фактическим запретом на духовную жизнь после родов и до проведения некоего обряда, ведь налицо явное наказание за детородный акт?

Все это было много раз продумано и прожевано до нас.

Был такой Тертуллиан в 2-3 вв. н.э. Так вот он логическую абсурдность положений христианства как раз считал доказательством их божественного происхождения. Поскольку (в моей вольной трактовке) мы настолько же глупей Бога, насколько умней кота. Странно было бы, если бы мы все понимали, что он нам посылает.

Maksimus 22.06.2017 00:13

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 653751)
Как это коррелирует с фактическим запретом на духовную жизнь после родов и до проведения некоего обряда, ведь налицо явное наказание за детородный акт?

У вас уже в одном предложении как минимум два противоречия.
1. Духовная жизнь не равна "проведению неких обрядов". Это языческое понимание христианства. Никакого запрета на духовную жизнь нет и быть не может.
2. Никакого наказания "за детородный акт" также нет и быть не может. Да, в некоторых случаях может быть рекомендовано ограничение церковной активности (что не отменяет иные формы духовной жизни), но цель этого ограничения совсем не в наказании, а в переосмыслении своего статуса (уже как матери), уделении большего времени ребенку и т.д.

Касательно вашей ситуации. Тут либо п.2, либо вы не так поняли, либо священник ерунду говорит (они тоже люди).
А если уж совсем откровенно, то крещение ребенка неверующим родителем - это какая-то шизофрения. Если ребенок не будет воспитываться в вере, то в этом нет никакого смысла и это действительно будет простым обрядом, в смысле которого родители ни бельмеса не понимают. Что и наблюдаем у большинства...

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 653754)
Почему тогда Б-г не наказывает за целибат?

Свобода выбора, а бездетность - не грех.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 653760)
В храме не должна проливаться кровь, именно поэтому женщинам после родов и в определенные физиологические дни нельзя туда заходить, вроде так.

Это у иудеев так. Типа "нечистота" и т.п. В христианстве на этот счет канонического запрета нет, есть отдельные мнения святых отцов и священников (как в ту или иную сторону).

@.n.g.e.r 22.06.2017 00:39

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 653761)
Был такой Тертуллиан в 2-3 вв. н.э. Так вот он логическую абсурдность положений христианства как раз считал доказательством их божественного происхождения. Поскольку (в моей вольной трактовке) мы настолько же глупей Бога, насколько умней кота. Странно было бы, если бы мы все понимали, что он нам посылает.

Ну как водится у фанатиков, одна догма объясняется другой догмой. Поппер со учениками от такой "науки" должен хвататься за топор.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 653770)
А если уж совсем откровенно, то крещение ребенка неверующим родителем - это какая-то шизофрения.

Это ваши персональные домыслы и некорректные умозаключения. Еще скажите, что шизофренией является рождение детей в семье, где родители придерживаются различных взглядов на теизм или принадлежат к разным конфессиям. Впрочем, это находит свое объяснение в отсутствии у вас родительского и супружеского опыта.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 653770)
Да, в некоторых случаях может быть рекомендовано ограничение церковной активности

Можете переиначивать этот факт как хотите, но ограничение наркомана зависимого субъекта в объеме привычных стимулирующих средств есть ни что иное, как наказание.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 653770)
Духовная жизнь не равна "проведению неких обрядов".

Именно этим она и является с большинства альтернативных теизму позиций.

Maksimus 22.06.2017 07:49

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 653772)
Это ваши персональные домыслы и некорректные умозаключения

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 653772)
это находит свое объяснение в отсутствии у вас родительского и супружеского опыта

Перевести стрелки на мою персону - хороший аргумент :smirk:
Ну а лично вы-то чем руководствовались, будучи неверующим и проводя над ребенком некие обряды, терпя "наказания" жены? Это какой-то шаманизм-мазохизм, раздвоение личности (с одной стороны не верю, а с другой - на всякий случай проведу обряд). Вот уж действительно - либо крест снимите, либо трусы наденьте.

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 653772)
шизофренией является рождение детей в семье, где родители придерживаются различных взглядов на теизм или принадлежат к разным конфессиям

принадлежать можно и формально, что собственно в большинстве случаев и наблюдается.


Текущее время: 10:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»