Проблемы с армией у аспирантов - 3
 

Спасибо за ответы! Дальше буду разбираться уже в военкомате. Повестку я получил после зачисления в аспирантуру, так что думаю правда на моей стороне.

Проблемы с армией у аспирантов - 3
 

Это не уровни образования... После высшего уровней нет :) куда ещё высше? Поэтому используют понятие "послевузовское" :) которое вроде и отделяется но в тоже время соответсвует тому что высше высшего не бывает :)

Проблемы с армией у аспирантов - 3
 

borisik

Это ваше субъективное ощущение.

Есть четкая иерархия: бакалавр, инженер, магистр, кандидат, доктор.

Бакалавр - это базовая квалификация, это гаранитирует, что
человек имеет базовые представления о своей специальности
и может решать типовые конкретно поставленные задачи с
использованием известных методов.

Инженер - базовая квалификация + дополнительная специальная
подготовка, которые гарантируют, что человек имеет расширенные
представления о своей специальности и может решать как типовые
задачи, так и более сложные инженерные задачи проектирования
с использованием известных методов.

Магистр - базовая квалификация + дополнительная специальная
подготовка + начальные навыки в области научного исследования,
кот. гарантируют, что человек имеет расширенные представления
о своей специальности и начальные навыки исследователя, он может
решать типовые задачи и сложные задачи проектирования с исполь-
зованием известных методов, но при этом способен также извлечь
некоторые простейшие знания после решения множества задач, в
пределе такие знания улучшают / оптимизируют известный метод
под конкретное подмножество задач из конкретного класса задач.

Кандидат - младший научный кадр высшей квалификации. Занимается
не конкретными задачами, проектами и т.п., а целыми классами задач,
исследует их и разрабатывает новые эффективные методы их решения.

Доктор - старший научный кадр высшей квалификации. Исследует уже
не конкретные классы задач, а целые классы методов, и разрабатывает
методологию - принципы построения класса методов для решения тех
или иных множеств классов задач.

Так что, если первые три ступени различаются по глубине знания
специальности и умения эффективно применять известные методы
решения тех или иных конкретных задач, то 4-я ступень - это принци-
пиально новый (+1) уровень абстракции - классы задач и методы их
решения, а 5-я ступень - еще более высокий (+2) уровень абстракции
- классы методов и методология их построения.

Таким образом, если первые три ступени можно с натяжкой одинаково
называть просто высшим образованием, то 4-ю и, тем более уж 5-ю, так
не назовешь, это принципиально разные "весовые категории".

Проблемы с армией у аспирантов - 3
 

Энто интересная тема... :)

Энто иерархия чего? Точно уж не образования :)

В законе о ВС упомянуты следующие "уровни" образования:

1) основное общее,
2) среднее общее,
3) среднее полное общее,
4) начальное профессиональное,
5) среднее профессиональное,
6) высшее профессиональное,
7) послевузовское профессиональное.

Но ни о чём не говорит надпись ...Государственной учреждение высшего профессионального образования... *на кандидатских экзаменационных сертификатах?

Разве где нибудь сказано, что получая послевузовское образование Вы повышаете предыдущее?

К томуже используется загадочный термин послевузовское, который шот не очень пишется в компанию придыдущих уровней и почему-то не разводит приведённые Вами понятия "Кандидат" и "Доктор".

В чём же причина?

В законе о ВС в подпункте "а" сказано чётко ..для получения образования данного и более высокого уровня....

Cогласно ходу Ваших мыслей должен произойти коллапссс подпунков "а" и "б"...крути, верти и наматывай :) ... который мог бы быть исключён если бы полсевузовское было исключено из *иерархии приведённой в подпункте "а"...что пологаю и имеет место.

Как Вы можете получить образование более высшее высшего в учреждении ВЫСШЕГО профессионального образования?

Как оно Вам его даст? Кто его Вам даст?

Как учреждении ВЫСШЕГО профессионального образования может оценить образование которое выше высшего?

Можете ли Вы получить высшее образование в учреждении среднего профессионального?

Опять коллапс?

А может и нет никаких коллапсов? :)

Заметьте, согласно опять таки закону (подпункт "б"), послевузовское образование получается в образовательных учреждениях высшего образования. Что это означает, а то, что получаемое образование, не может быть ВЫШЕ ВЫСШЕГО.

Так что юрист...врач...инженер...канд� �дат...доктор имеют одно *образование, по иерархии высокости, - ВЫСШЕЕ свидетельствующее об уровне полученных знаний :).

Я бы скаазл, апослявузовское - это скорее один из подвидов высшего, свидетельствующего о возможности творчесского применения полученного другого высшего, но оно ни как не выше вывсшего.

Сожелею...

:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)
:) :) :) :) :) :) :) :)

Проблемы с армией у аспирантов - 3
 

borisik

То, что у военных упомянуто меня беспокоит в последнюю очередь.

Не переживайте, ученую степень в ВУЗ-е вы тоже не получите
без участия ВАК и диссовета. Ни ВАК, ни диссоветы не являются
частью ВУЗ-а, и без них в ВУЗ-е вы ничего кроме ВО не получите.

То что написано ГОУВПО на удостоверение о сдача экзманенов,
это указывает на ВУЗ в котором есть аспирантура, а она между
прочим открывается не приказом ректором, а с разрешения ВАК.
Отнюдь не каждому ВУЗ-у может быть позволено иметь аспиран-
туру и тем более уж докторантуру. Подумайте на досуге об этом.

Послевузовское - не обязательно более высокое, после получения
ВУЗ-а, можно пойти и второе высшее получить или просто пройти
курсы повышения квалификации, но при этом уровень все равно
останется просто ВО, даже если вы десять ВУЗ-ов закончите.

Аспирантура - это принципиально новый уровень (+1). В ВУЗ
можно поступить не имея высшего образования, а в аспирантуру
вы поступите только при наличии высшего образования.

Докторантура - это еще более высокий, принципиально новый
уровень (+2). Сюда вообще без степени кандидата вход закрыт.

Если по вашему все одно и тоже высшее, то почему же в аспирантуру
иди докторантуру нельзя поступить сразу после окончания школы?
Ну или хотя бы в докторантуру сразу после получения ВО в ВУЗ-е?
Тоже можете поразмыслить немного об этом на досуге :)

(Сначала аспирантура, потом докторантура) + диссовет + ВАК.

Проблемы с армией у аспирантов - 3
 

Это вы на страшном суде скажете :)

Но тем не менне это закон который разрабатывалсся в соответсвии с образовательными стандартами.

Мы о чём говорим? О степени? О квалификации?

Мы говорим об образовании, которое согласно закона приобретается не в ВАК :)

Не смешивайте понятия.

Посмотрим в закон...
получающие послевузовское профессиональное образование по очной форме обучения в государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования и научных учреждениях, имеющих лицензии на ведение образовательной деятельности по образовательным программам послевузовского профессионального образования

А и Б - это буквы из разных алфавитов?


Послевузовское - не обязательно более высокое...ну вот уже конценцусс :)

Не кажется ли Вам странным, что образование получаемое в аспирантуре и доктарантуре.. поставлены законом одним макаром со вторым высшим и т.д., которые не выше предыдущего высшего, и называются послевузовским.

Степень - это уровень образования...конечно *;)

А почему нельзя получить второе ВЫСШЕЕ сразу после окончания школы?

Образование Вы получаете в ВУЗовской образовательной системе, а не в ВАКЕ. Эта образовательная система классифицируется как ВЫСШАЯ.

Получая послевузовское образование Ваше образование не растёт в ВЫСОТУ :). В ширь? Да. Квалификация? Да. Растёт. Но не образование.

Это операция образование или квалификация :)
Вы по прежнему считаете что КАНДИДАТ и ДОКТОР - это уровни образования?
тогда мы идём к Вам...

:) :) :) :):) :) :) :):) :) :) :):) :) :) :):) :) :) :):) :) :) :):) :) :) :):) :) :) :)

Проблемы с армией у аспирантов - 3
 

Вы можете балаганить сколько угодно, но ни один здравомыслящий
человек не согласится, что: доктор = кандидат = инженер = ВО ;)

И вы так и не ответили почему в докторантуру сразу после ВУЗ-а
нельзя поступить? Есть мысли? Если нет - то на этом и закончим :)

Тем более, что мы уже давно ушли за пределы темы (см. название).

P.S. Не стоит зацикливаться на конкретных документах,
тем более уж особенно, если это армейские документы :)

Проблемы с армией у аспирантов - 3
 

Потому что нужна ссответсвующая квалификация, что бы поступить в аспирантуру...или доктарантуру.

Квалификация и образование это две разные вещи.

Инженер...кандидат..доктор это как опыт работы в сфере высшего образования.

Ну как же, мы исчем ответ на вопрос... может ли аспирант бесконечно кайфовать? А документы не "армейские" - они принимались в оборот госдумой и президентом.

Здравомыслящий человек не согласится, что курица родит слона, хотя для этого тоже надо образование. :)

Здравомыслящий - это условие небоходимое , но недостаточное ...

Если Вы приведёте аргументы основываясь на правилах игры,
то Вы будете правы...

А пока спускайтесь с небес :)

P.S. Пример с курицой - это пример того, что ВЫСШЕЕ образовательное учреждение не может дать Вам образование, *более высокое чем ВЫСШЕЕ...

По закону, образование Вы получаете не в ВАКе, а в образовательном учреждении.

Проблемы с армией у аспирантов - 3
 

borisik

А вы не находите странным, что в тех же армейских документах
в статье 23 п.2а, освобождение от призыва на военную службу,
военные законодатели неожиданно забыли про свою иерархию
уровней образования и написали, что именно кандидат и доктор
освобождается, а не тот кто имеет послевузовское образование? :)

P.S. Военные законы настолько же являются законами, насколько
военная музыка является музыкой, проснитесь и нюхайте напалм :)
(Цитата из фильма).

Проблемы с армией у аспирантов - 3
 

Разницу не находите в названии?

:) :) :)

Отсрочка и освобождение - это как "образование"
и "квалификация "

И Вы попрежнему считаете что Доктор и Кандидат это особый уровень образования ? :) :)

Только не говорите, что тут типа подразумевается это ...:)