Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Технические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=131)
-   -   Большая инструментальная ошибка (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10521)

Alex_sandr 16.11.2012 21:42

Hogfather, извиняюсь сразу за свои профанские вопросы, но все же хочу уяснить, потому как я так и не разобрался еще, при фиксировании результата (показание прибора - 1000 ионов/куб.см, инструм. погрешность - 40%, довер. интервал - 50 ионов/куб.см) я должен записывать его как 1000+/-400, как 1000+/-50 или как 1000+/-(сума инструм. погреш. и довер. интервала)?

Hogfather 16.11.2012 21:54

Alex_sandr, См. ГОСТ 8.207-76

badalek 16.11.2012 22:19

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 291295)
с допустимой основной погрешностью не более 50% и обеспечивать учет и устранение влияния тока проводимости от аэрозольных частиц на результаты измерений

О какой достоверности с точки зрения науки может здесь идти речь... Какие зависимости полноценные в таком случае можно получить - непонятно совершенно!
Я тарирую и поверяю приборы до долей, а здесь сразу изначально говорится о таких разбросах...

Hogfather 16.11.2012 22:21

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 291402)
О какой достоверности с точки зрения науки может здесь идти речь... Какие зависимости полноценные в таком случае можно получить - непонятно совершенно!

:facepalm:

badalek 16.11.2012 22:30

Hogfather, личико то откройте, забавно, что вот здесь указано 5% (помино 30):
http://granat-e.ru/sapfir_3k.html

стало быть прибор также можно поверить, настроить и оттарировать до удовлетворительных показаний.:p

Alex_sandr 17.11.2012 18:45

Hogfather, большое спасибо! Немного разобрался. Продолжаю штудировать метрологию, т.к. теперь появился очередной вопрос: есть ли способы уменьшить инструментальную ошибку? Т.к. посоветоваться мне особо не с кем, может Вы мне подскажите существует ли какие-то методы в моем случае?


badalek, на своем форуме производители пишут, что "погрешность счетчика аэроионов Сапфир-3К по поверочному аттестату - 30-40%, в реальности - 7-10%. Связано с тем, что у поверителей оборудование не способно более точн7о поверять". Но в научных статьях я встречал только цифру 40-50%, причем не только у этого счетчика, а и других счетчиков, измерения которых основаны на аспирационном методе. Существуют счетчики, работа которых основана на других методах, но они не получили такого распространения как вышеупомянутые (почему не знаю, не вникал). А причина такой высокой погрешности аспирационных счетчиков именно в их устройстве (так указывается в литературе, в причины тоже я пока не вникал). Верить ли производителям счетчика или научной литературе - не знаю, т.к. чтобы проверить обоснованность доводов производителей счетчика необходимо быть специалистом в метрологии и в методе измерения, который применяется в счетчике.

badalek 17.11.2012 19:45

Alex_sandr, а какова цель Вашего исследования? В чем суть решаемой проблемы? От этого зависят и требования к точности.

Цитата:

Сообщение от Alex_sandr (Сообщение 291593)
есть ли способы уменьшить инструментальную ошибку?

Поверка и настройка прибора.

Цитата:

Сообщение от Alex_sandr (Сообщение 291593)
производители пишут, что "погрешность счетчика аэроионов Сапфир-3К по поверочному аттестату - 30-40%, в реальности - 7-10%.

Лихо они сами себе противоречат. Если в реальности столько, то почему бы это не записать в поверочный аттестат. Видимо перестраховываются, постольку может быть слабая стабильность настроек во времени. Что это значит? А это значит, что для повышения достоверности прибор необходимо регулярно поверять.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Alex_sandr (Сообщение 291593)
Но в научных статьях я встречал только цифру 40-50%, причем не только у этого счетчика, а и других счетчиков, измерения которых основаны на аспирационном методе.

Есть ли другие способы регистрации, доступные Вам? Ведь кто-то экспериментально определил эту погрешность на базе сравнения с чем-то...

Alex_sandr 19.11.2012 17:37

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 291609)
Поверка и настройка прибора.

Возможно. Но скорей всего более точно поверить нельзя. Хотя этот вопрос не изучал детально.

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 291609)
Есть ли другие способы регистрации, доступные Вам? Ведь кто-то экспериментально определил эту погрешность на базе сравнения с чем-то...

К сожалению, других доступных мне способов нет.


badalek, в любом случае, большое спасибо Вам за советы!

badalek 19.11.2012 18:20

Цитата:

Сообщение от Alex_sandr (Сообщение 292126)
Возможно. Но скорей всего более точно поверить нельзя.

Alex_sandr, ещё есть вариант проводить измерения несколькими одинаковыми приборами этого вида. Это не лучший вариант, но достоверность результатов и уверенность исследователя повышает. Исследование это ведь не только статистический анализ, наличие прибора и т.п., это ещё субъективная компонента, играющая важную роль.;)

Добавлено через 3 минуты
Если наряду с приборами одного вида попробовать измерить прибором (ами) другого вида, то это ещё интереснее и тоже может добавить очки к достоверности.:)

Hogfather 19.11.2012 19:07

badalek, об этом я писал выше. А так, обычно еще не только койки переставляют, но и людей меняют…


Текущее время: 13:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»