Интеллигенция
 

Еще внутреннее благородство...

Интеллигенция
 

Тема, действительно, очень спорная. В широком и немного примитивном смысле интеллигенцией будут просто люди умственного труда. Все без исключения (кроме менеджеров - здесь они ни при чём). И подлецы тоже (хотя последних здесь не так уж и много, значительно меньше, чем в других местах). А если в более узком... Определение lynx подходит, но...
Самое бесспорное из четырёх. Хотя сюда же стоило бы добавить и самообразование - есть и такие. И отбросить получивших диплом лишь потому, что ВУЗу надоело их терпеть - т.е., абсолютно не поддающихся образованию.
Это уже неоднозначное понятие. Интуитивно, возможно, мы понимаем, что такое "воспитанный человек", но для определения интуиции мало.
Чуть более однозначно, но всё ещё...

Порядочность? А она не перекрывается воспитанием?

Интеллигенция
 

Посколько Lynx, Василий и Джеки сошлись на том, что главное (или одно из главных) для определения интеллигентности - это образование, возник дополнительный вопрос - что вы имеете в виду под "образованием"?

Интеллигенция
 

Philosof
с этим согласна

а вот с этим нет. Имхо, принципы морали и поведения сильно меняются с течением времени, и то, что называют интеллигенцией сейчас, в советское время, или 2-3 века назад - _абсолютно_разные_вещи.

то есть ты их всех считаешь интеллигентными? Не с размаху ли?

lynx
почему это должно быть для нас странно?
И вообще, по одному этому поступку я бы поостереглась делать выводы: так может вести себя и интеллигент, и обыкновенный дамский угодник.


Есть у меня знакомый, в котором чудесным образом сочетаются все эти качества - в_отношении_меня - и довольно долго я считала его интеллигентным человеком. А потом однажды побывала у него на работе и увидела, как он обращается с подчиненными. С тех пор у меня язык не поворачивается его так назвать :(, хотя он по-прежнему мой хороший знакомый :)

Morgen
да, хотя бы потому, что у каждого свое понятие об истинной порядочности, тактичности и прочем.

соглашусь и добавлю: имхо, гораздо лучше, чем стремление к "добру", об интеллигентности человека говорит его отношение и способ борьбы со "злом".

Vasily
что значит перекрывается? Что воспитанный человек заведомо порядочный? Или что порядочный обязательно воспитанный? Тогда нет, не перекрывается.


Философ, а у меня тоже нет :(

Есть хороший анекдот про джентельмена, имхо, его в определенной степени можно отнести и к интеллигенту:

- Кто такой джентельмен?
- Джентельмен - это тот, кто кошку называет кошкой, даже если он об нее споткнулся и упал.

Интеллигенция
 

Philosof
Знаешь, все-таки "интеллигент Ломоносов", это анекдот. Уж как его Пушкин обзывал -- механиком, ритором, химиком и даже, страшно сказать, минералогом -- но чтобы интеллигентом, этого не было.

Интеллигенция
 

На мой взгляд настоящего интелегента можно распознать только тогда, когда он оказывается в иной для себя среде, ну мягко говоря в среде, которую нельзя назвать цивилизованным обществом или как в вышеприведенном анекдоте - ситуации. Тогда можно увидеть, кто интелигент, а кто прикидывается. И соответственно, сформулировать главные черты интелигента.

Интеллигенция
 

Sir

Только хотела анекдот про кошку запостить, а Хелиг меня опередила.

Интеллигенция
 

Насчет того что я размахался. С Горьким, Достоевским и т.д. Конечно отчасти это так. Достоевский (сказавший как-то: "будь проклята эта ваша цивилизация!"), если б его назвали "интелигентом", мог бы пожалуй и оскорбиться. Горький так вообще - автор одного из наиболее честных художественных произведений об интеллигенции - незаслуженно забытой "Жизни Клима Самгина". Все это так. Но. Когда мы говорим "интеллигенция", все-таки как правило подразумеваем духовную элиту общества. А кто она, как не Достоевский, Толстой, Шолохов, Горький, Ломоносов, Шукшин? Если мы вычеркнем их из числа интеллигенции (что обоснованно) - кто там останется? Кого мы будем считать духовной элитой? Чернышевского, Писарева? Наших "шестидесятников"? Богемно-артистическую тусовку? Последние двое - просто откровенная плесень на теле общества. Жванецкий вместо Распутина. Вознесенский вместо Шолохова. Чернышевский вместо Гоголя. На ну ее на фиг тогда, эту интеллигенцию!
Хотя еще раз говорю - ваша правда конечно. И Пушкин не назвал бы Ломоносова интеллигентом (и сам им не был). Правда, тогда и слова такого еще не было. Но если всех упомянутых мы не считаем интеллигенцией, тогда надо признать, что люди, составляющие духовную опору общества - это вовсе не интеллигенция, а интеллигенция - что-то ничтожное и зловредное, несущее разрушительное начало.

Интеллигенция
 

Считаю примером интеллигента - Чехова! Есть мнения?

Интеллигенция
 

той информации о нем, которой я располагаю, недостаточно для того, чтобы я признала его интеллигентом в соответствии со своим понятием об этом.

Philosof
к ним это тоже относится. И вообще, по-моему, "духовная элита" не равна "интеллигенции". Да и по какому признаку определять, кто духовная элита, а кто, так просто стихи-рассказы пописывает?
Интеллигентность - имхо, это свойство конкретного человека, а не массы, и от рода деятельности не зависит (только утрировать про рабочих не надо): например, химик подчас может быть куда интеллигентнее писателя или поэта.