Всё от Вас зависит. Давайте последовательно ответим на вопросы:
а) сколько времени отводится на написание работы?
б) какова структура и содержание работы (проекта)? Т.е. требуется ли какое-либо оборудование для проведения расчетов, замеров или же вся работа носит описательный характер?
в) какой Вы видите свою роль в этой работе?
г) что Вы желаете получить "на выходе"?
д) Сколько у Вас бакалавров? Поэкспериментируйте: с одним работайте по традиционной схеме, другому напишите план работы (подробный), назовите штук пять основных работ по теме и дайте задание: к такому-то числу написать первую главу и принести на проверку (всё это бакалавр записывает под диктовку на листочек), как будем работать с третьим вскорости определимся.
Да, это так. Но Ваша задача рассказать и объяснить все возможные альтернативы и их последствия. Не хочешь писать сейчас, - да ради бога, но тогда защита будет возможна только через год, не раньше; Пропускаешь сроки? тут два варианта: работа будет готова в срок,но слабая (а.к.а. "3") либо см. п.1. И т.д.

Для определённости, будем говорить о бакалаврах, времени у них на написание около 3,5 месяцев. В феврале начинается семестр, идёт выбор направления (руководителя), с марта уже все распределены и должны начинать работать. Защита - в середине июня.

Здесь всё зависит от руководителя и его специализации. Конечно же, учитывая срок написания работы о серьёзных исследованиях говорить не приходится, но эксперимент на уровне лабораторной работы можно провести, но обычно ограничиваемся мат. моделированием.

Поставить задачу, обозначить концепцию (вроде: моделируем то-то, на выходе ожидаем то-то, в соответствии с чем, сделаем такие-то выводы), помогать по ходу реализации, контролировать с точки зрения содержания (а не дисциплины).

Актуальную работу, которую не стыдно представить на защиту (программа минимум) или развить в что-нибудь стоящее (публикацию, доклад на конференции, диплом специалиста, прикладную НИР на профильном предприятии - программа максимум).

Ровно так и делаю: обсуждаем, договариваемся, устанавливаем сроки. Но в оговорённые сроки ничего не происходит, хотя предупреждаю, что при несоблюдении договорённостей моя реакция будет максимально жёсткой - в ответ: заверения, что всё будет сделано. По прошествии всех дедлайнов звонок в стиле: Мариванна, у меня тут хомячок заболел (компьютер сломался, верблюжий грипп случился, нужное подчеркнуть), но честное пионерское всё сделаю и вышлю... И подобные отмазки вплоть до даты Х (пара недель до защиты диплома), когда уже нет и речи о нормальной работе над дипломом и всё делается абы как, лишь бы выйти на защиту.
Пыталась узнать мнение наших аксакалов как поступать в этом случае (грешна, хотелось проучить подопечных), так аксакалы ответили, что нужно было сигнализировать в деканат, что Вася Батарейкин такой-сякой не справляется с учебным планом, тогда бы его могли отчислить и т.п., а так-де в деканат уже по умолчанию поданы сведения, что работа Васи готова на 40%, поэтому как же сейчас объяснить как это Вася оказался не готов к защите.
Хорошо, другой раз сыграла на опережение и заставила аксакалов написать докладную, что Маня Аккумуляторова не выполняет план подготовки диплома (правда, там был диплом специалиста, у них времени побольше, где-то полгода), так и что же вы думаете: деканат велел мне, как НР, писать объяснительную по какой причине Маня не выполняет учебный план. Естественно, деканат был послан с таким предложением лесом, но и я осталась с нулевым результатом, потому что Маню таки пришлось выводить на защиту, после чего меня похлопали по плечу и сказали: "Вот видишь, глупенькая, а ты боялась, вышла же Маня, защитилась, а ты переживала, дурашка."

Ну уж давайте не будем тут подменять понятия: во-первых, почему сравнивается молодой мужчина и пожилая бабулька (а не, скажем, энергичная и амбициозная молодая женщина и выживший из ума дедок-мухомор), а, во-вторых, было заявлено, что препод-мужчина при любом раскладе лучше препода-женщины (в качестве научного руководителя) и-де из-за того-то в образовании и проблемы, что баб много развелось...

Хорошо, т.е. на написание работы менее 3 месяцев.
Еще раз: реальный эксперимент (т.е. тот который нельзя сделать в домашних условиях) а) желателен, б) обязателен, в) не нужен
Ну давайте начнем с того, что как руководитель вы обязаны контролировать процесс. Он включает в себя как дисциплину, так и содержание. И связаны они неразрывно. Затем. Задача у вас (Вы + студент) одна: защита работы. Цель работы - рассмотреть то-то и то-то. Исходя из цели ставите конкретные задачи, коими являются пункты в главах работы. Контроль по этим пунктам (как и само написание пунктов) - не сложное, но время и трудозатратное дело. Большинство преподавателей считают так: приносите готовый диплом, буду смотреть. Это мина замедленного действия, что человек подкладывает под себя же. Такой разговор допустим только с усердными (зачастую посредственными в научном плане) студентами. План прост: одна глава, три пункта, месяц времени, результат. Или еще проще: одна неделя - один пункт. Посещение каждой консультации. На консультации один бакалавр = не более 15 мин. Четкий инструктаж. Никакой самостоятельности. Это тяжело, это по детски, это даже неправильно, но если рационально организовать и поставить на конвейер, то это дает очень хороший усредненный результат при гарантированном минимуме знаний. Но ваше дело - выбрать, какие студенты пойдут на такой конвейер, а какие способны к самостоятельной работе.
Мне кажется Вы (как и многие) плохо понимаете, что такое бакалаврская работа. Отсюда и название темы - дипломники. Вы отождествили эти два понятия и предъявляете качественно иные требования к студентам, нежели то требуется. Это косяк нашей системы образования. Хоть Вики и ругают, но можно глянуть сюда (на англ), дабы кое-что прояснилось. Наше замечательное государство как всегда решило избрать собственный путь. Заимствовав чужие идеи, но не поняв и не научив как ими пользоваться.
И не получится, если обсуждать и договариваться, когда необходим авторитарный стиль управления. Скажите, как Вы считаете: пастух он как, то же договаривается со своей живностью, как будет пасти их, своё стадо? Например, отару овец. Или же он управляет ими? Например, с помощью инструмента, - собаки? Ваша цель - подобрать для каждого индивидуальный метод работы. А затем объединить студентов по кучкам, не сминая их индивидуальность. Это требует навыков, опыта, желания и квалификации. Но это возможно.
У Вас - слабая кафедра. Это моё мнение. Когда кафедра пытается перекинуть ответственность и проблемы в обучении своих выпускников на деканат, - да какая, нафиг, это выпускающая кафедра? Так, собрание по интересам. И заметьте: нет упоминания роли заведующего. Дела, на кафедре, плохи.
Деканат прав. А Вы, простите, на что рассчитывали? Так же, как "аксакалы" перекинуть ответственность на дядю? Нет, Вы, как руководитель, отвечаете и за себя, и за подчинённого - студента. Но если это его ошибка, то так об
том и пишите. В чём проблема?
Давайте, на время, этот разговор отложим. Здесь он не продуктивен.

Не нужен, но может быть проведен, если студент и препод этого захотят.
Мне кажется, тут Вы придираетесь. Я обозначила некую научную и практическую направленность работы как программу максимум, то есть только для тех студентов, которые планируют поступать в аспирантуру и уже выбрали направление деятельности. Для всех остальных работа бакалавра это просто демонстрация своей квалификации, то есть умения решать типовые задачи типовыми методами и не более того. Таких студентов я не напрягаю, главное, чтобы работа отвечала формальным признакам.

Собственно я так и делаю: формулирую задачи, устанавливаю сроки. Целиком работу никогда не прошу, проверяю частями, так как на ходу проще что-то поправить, чем перекраивать готовую работу. Но проблема как раз в том, что в оговоренные сроки ничего не происходит, приходится каждый раз звонить, ругаться, угрожать, как будто мне это надо. В ответ слышать всякие глупые отмазки, заверения, что всё будет сделано и знать, что завтра опять ничего не произойдёт. Вообще диплом чуть ли не с боем из студентов выбиваю. Вот это-то я и хочу прекратить.

Я рассчитывала (и продолжаю рассчитывать), что НР должен следить только за содержанием работы, а не за дипломником и его не должны вообще волновать такие вопросы.
Вот если Вы, например, заболеете и пойдёте к врачу. Врач назначит Вам лечение, пропишет лекарства, но он не обязан следить за тем будете ли Вы соблюдать его предписания или нет, он не должен звонить Вам, чтобы напомнить принять лекарство, он не несёт ответственность за то, что Вы пьёте таблетки один раз в день, а не три. Это Ваше решение и Ваша ответственность, а врач несёт ответственность только за неправильно поставленный диагноз или неверно назначенное лекарство.
Вот и я хочу того же по отношению к дипломникам.

Опять 25. Вы если так и со студентами строите взаимодействие, то результат понятен.
Смотрите выделенное. И обдумайте: как Вы понимаете бакалавра, как понимает его Ваш вуз, как он понимается во всём цивилизованном мире.
Это уже ближе к истине
Итак, что я вижу: контакт со студентом есть (т.е. это даже не потеряшка), но управлять им Вы не можете. Почему? Объясните мне, как руководитель, почему Вы не можете управлять студентом? То, что студент плохой, это я уже слышал.
Вы ошиблись.
Нет, обязан. И, если я не буду соблюдать режим, он обязан сделать отметку, в результате которой я фактически лишусь больничного. Вы были не в курсе?
Вы не понимаете сущности работы руководителя и Вы по своим личностным качествам на эту роль не подходите. Но это моё имхо. Тем не менее, из сложившейся у Вас ситуации надо как-то выходить. Давайте проведем консилиум и послушаем, что скажут наши коллеги. Возможно, их мнение будет отлично от моего и они предложат своё видение решения этого вопроса. Я же пока предлагаю Вам менять себя, своё отношение к студенту. Но при этом я более чем уверен, что и плохие студенты у Вас так же есть. И думаю, что чуть позже мы обсудим пару моментов, как при минимальных трудозатратах спихнуть их на защиту с оценкой "3".

Ink, я правильно понимаю, что Вы предлагаете действовать по формальной методике - проверять график выполнения дипломной работы, а в случае его несоблюдения либо сдвигать срок и в случае повторного срыва писать служебку, либо писать служебку сразу же?

Нет. Самое первое, давайте определимся, с кем мы пишем вкр. Я никогда не поверю про 100% клинических дебилов. Уж скольких хм... "альтернативно одаренных" дипломников я учил, но так или иначе даже самого тупого я смог выдрессировать на защиту с положительной оценкой. Для каждого студента, каждой группы студентов - индивидуальный подход. Целесообразно студентов объединять в потоки, на первых порах и в конце, по организационным моментам можно и групповые консультации проводить. Т.е. было бы желание работать, а методика отыщется. Конечно всегда проще отказаться от студента. И никакой служебки на это не требуется. Можно (и даже нужно), конечно, поставить зав. кафедрой в известность о такой ситуации, но именно об обязанности писать докладные записки я не припоминаю.

Ну так необходимость индивидуального подхода никто и не отрицает. Просто, как мне показалось, автор темы как раз хочет найти некий универсальный подход, и у меня сложилось впечатление - из Ваших слов - что Вы говорите о наличии у Вас индивидуального подхода.

Кстати, о дебилизме студентов тоже никто не говорит. Речь, скорее, об отсутствии у них организованности, как я понял - и об инструментах ее преодоления, или же доведения ее до уровня, не мешающего делу

А что здесь не так-то? Я же объясняю: будет или нет эксперимент определяется выбором темы, выбор темы определяется чаще мной, реже студентом. Если тема подразумевает эксперимент, то он проводится, если не подразумевает, то он не проводится. Жёстких требований к наличию в дипломе экспериментальных исследований нет.
Например, если я планирую запускать новую лабораторную работу, то отрабатываю её со студентом и из этого рождается бакалаврская (чего зря добру пропадать) с экспериментом. Если я занята отработкой модели и мне нужно, чтобы её кто-то просчитал на куче тестовых примеров, то рождается бакалаврская работа без эксперимента.
В чём проблема-то?

А что плохого в том, что для продвинутого студента бакалаврская работа будет первой ступенькой на пути к учёной степени и в аспирантуру он поступит, уже имея в своём активе статьи, выступления на конференциях, готовый материал для будущей диссертации? Что тут не так?

Студент - не потеряшка, потому что я ему звоню и всячески проявляю инициативу, как будто это моя обязанность вовремя написать диплом и выйти на защиту. Я считаю эту практику порочной и хочу её прекратить. Управлять студентом я не могу, потому что, по всей видимости у меня нет для этого никаких рычагов. Что я могу сделать в ответ на очередное несоблюдение сроков: написать докладную в деканат (эффект от этой меры был мною описан выше). Думаю, не надо объяснять почему эта мера неэффективна. Других рычагов воздействия я не вижу. Если Вы мне подскажете что можно сделать - буду очень благодарна.

Так и я о том же, я тоже хочу, чтобы были формально определены сроки и формально шло взаимодействие. Нет работы к сроку - до свидания, защита осенью или отчисление, а не мои постоянные звонки, напоминания, угрозы и т.п. Я тоже хочу ставить отметку, в результате которой студент лишается возможности вовремя выйти на защиту, но по факту этого не получается.

Вы мне это ещё в своём первом сообщении объяснили.

Поясните, пожалуйста, если не сложно, менять с какого на какое, то есть какое у меня должно быть в идеале отношение к студенту и какая я должна быть сама, тоже в идеале, разумеется.

Жду.
Я нигде не говорила про дебилов. Речь идёт не о глупых, а о неорганизованных и безответственных студентах, проще говоря, раздолбаях, с которыми я хочу научиться справляться с минимальными затратами сил и времени. Диплом на троечку меня вполне устроит, даже при условии, что студент мог бы написать и более сильную работу, но это уже его проблемы.
Конечно мне попадаются и целеустремлённые, организованные студенты, но здесь речь не о них, потому что с ними никаких проблем не возникает, подготовка работы идёт как по нотам: в соответствии с графиком или даже с опережением. С ними мы успеваем и раздаточные материалы обсудить и речь порепетировать.
Мне не жалко своего времени на людей, которые хотят учиться, я готова с ними сидеть хоть сутками, потому что там я вижу отдачу. Мне противно тратить своё время на людей, которым ничего не нужно, от общения с которыми нет никакого толка, но на которых приходится тратить кучу личного времени (не на суть работы, а именно на посторонние, дисциплинарные моменты).

то, сколько раз Вам пришлось объяснить это мне. Я понял только с третьего раза. А теперь представьте, если я, далеко не глупый человек, понял это только с третьего раза, то что Вы хотите от бедных студентов, ни разу, никакой работы не писавших и в этих делах не шарящих?
Ну, хотя бы то, что бакалаврам путь в аспирантуру заказан. Для них есть только две возможности: а) специалитет --> аспирантура, б) магистратура --> аспирантура
Хм... скажите, а может ли быть так, что Вы слишком часто звоните? Т.е. студент начинает считать Вас своей "мамочкой" без подсказки (пинка, звонка) которой он не сделает и шага?
Рычаги у Вас есть. Как формальные - невыпуск студента на защиту, так и методические. С учетом того, что первые, по всей видимости не распространены в Вашем вузе (случаи недопуска до защиты были?), буде акцентироваться на вторых.
Вот такой подход возможен только тогда, когда есть возможность просто-тупо невыпустить на защиту. Если вуз это допускает, - нет проблем. Но если нет, - надо пытаться вывести диплом на "3", но при этом не потеряв нервы и здоровье.
Да ничего страшного: повторение - мать учения :rolleyes:
На мой взгляд менять с такого
Т.е. смотрите: по факту вы подгоняете студента под свои, а не его научные интересы. В таком случае конечно человеку тяжело писать работу, если она ему неинтересна.
Рассмотрим.
Хорошо, я Вас понял. Возьмём это за основу.