Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Экономические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=134)
-   -   Мавроди возрождает МММ (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6544)

Jacky 13.01.2011 15:38

Цитата:

Сообщение от МР1 (Сообщение 112333)
такая же пирамида, как все?

Такая же пирамида. Старая "добрая" схема Понци.
А желающие, конечно, найдутся.

Добавлено через 1 час 49 минут
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 112223)
заплатить "взнос" можно будет даже через вебмани.

Забыл добавить. Этот фокус не пройдет. Webmoney крайне негативно относится к использованию системы для работы с пирамидами (hyip) любого рода. Блокировка кошельков будет очень быстрой.

Ink 13.01.2011 20:23

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 112359)
Этот фокус не пройдет.

Пройдет. При той системе, что заявлена, будет проходить обычный перевод один на один. Десятник переводит деньги сотнику, сотник тысячнеку и т.д. Здесь криминала не будет -юзеры сами производят взаиморасчеты друг с другом. Т.е. кидок тысячника это кидок не тысячи лиц, а только одного человека.

Jacky 13.01.2011 22:23

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 112433)
Пройдет.

Представители webmoney уже заявили, что "будут пристально следить" за соблюдением своих правил. Поскольку это весьма специфическая система (легче легкого словить отказ в обслуживании, написав, например, недостаточно вежливое письмо в саппорт), я вижу здесь мало перспектив для идей нашего мммщика. Пока webmoney еще не "замазаны" лояльным отношением к новой идее Мавроди, для них это даже своего рода пиар: вот-де, есть такая система электронных платежей и прочее. Думаю, будет приток любопытствующих, которые захотят создать кошельки и так далее. Но вот дальше им нужно будет недвусмысленно показать, что они принципиально против пирамид и прилагают усилия к блокировке и недопущению этого безобразия. Надо пояснять, почему?

Ink 14.01.2011 01:03

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 112446)
Надо пояснять, почему?

Экономические операции очень разнообразны. Недавно, я оплачивал карточкой одну сделку. Вариант продавца - wmr через ONPAY, который в свою очередь, предложил субсервис по переводу моих руб. в wmr через другую платежную систему, которая Verified by Visa. Время на выполнение всех операций ~ 5 минут. Дел с webmoney я никогда не вел, но их валютой (не имея аккаунта) уплатил. Действительно ли стоит так полагаться на администрацию webmoney?

Jacky 14.01.2011 15:54

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 112456)
wmr через ONPAY, который в свою очередь, предложил субсервис по переводу моих руб. в wmr через другую платежную систему, которая Verified by Visa.

Ну так это правилами не запрещено, если продавец хотел получить wmr а у покупателя только карточка, то вполне можно найти посредников, которые сделают конвертацию (и возьмут свой процент). Но дело не в этом, см. ниже.
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 112456)
Действительно ли стоит так полагаться на администрацию webmoney?

Суть, насколько я себе это представляю, в том, что они в последнее время пытаются по максимуму вписаться в правовое поле РФ. Их основной рынок, это рунет. В "дальнем зарубежье" они нафиг никому не нужны, поскольку там есть PayPal и ряд других аналогов. Поэтому с некоторого времени началось во-первых ужесточение требований к идентификации кошельков, по которым идут более или менее существенные транзакции (получение персональных аттестатов), когда раньше спокойно относились к анонимным кошелькам. Во-вторых именно вот это неодобрительное отношение (мягко скажем) к попыткам использования системы для разного рода хайпов, пирамид, "волшебных кошельков" и прочих мутных вещей.
Всё это делается, опять же на мой взгляд, ради придания определенной респектабельности системе и в попытках избежать репутации "отстойника" для грязных денег.
В таких условиях -- будут ли они лояльно относиться к известному мошеннику Мавроди, при том, что явное и открытое неодобрение его затеям высказано уже на уровне официальных финансовых и политических структур РФ? Если они не хотят серьезно осложнить себе жизнь, то они этого делать не будут.

Ink 14.01.2011 22:49

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 112597)
будут ли они лояльно относиться к известному мошеннику Мавроди, при том, что явное и открытое неодобрение его затеям высказано уже на уровне официальных финансовых и политических структур РФ?

Но как повлиять? Во-первых, это уже само по себе незаконно, во-вторых, отследить операцию между двумя частными лицами не так-то просто. И это еще более снизит репутацию webmoney - это значит, что они следят за свои клиентами.

Ulenschpiegel 15.01.2011 04:00

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 112223)
Теперь он делает ставку на молодежь и интернет: заплатить "взнос" можно будет даже через вебмани. И вот, что интересно. Люди надеются обхитрить его: многие считают, что надо вложить на 3-4 месяца, снять сливки за счет привлечения вкладчиков второй волны и сбежать. Ну ничему народ не учится.

+1000
право, страна непуганых буратин:(

kravets 15.01.2011 08:55

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 112697)
это еще более снизит репутацию webmoney - это значит, что они следят за свои клиентами.

Любая платежная система следит за своими клиентами - Webmoney не исключение.

Толич 15.01.2011 13:52

Цитата:

Сообщение от Ulenschpiegel (Сообщение 112738)
право, страна непуганых буратин

Как говорится, "лох не мамонт, он не вымрет".
А ведь пирамиды - детская, по сути, болезнь экономики. В Англии в XVII в. это прошли.

Jacky 15.01.2011 14:32

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 112697)
Но как повлиять? Во-первых, это уже само по себе незаконно

Давайте посмотрим на развитие ситуации, если до этого дойдет. Здесь высказаны предположения, но как оно будет в реальности, увидим только после того, когда (и если) это начнет активно действовать.
Что касается "незаконно", то WMT не российское юридическое лицо. Там, насколько помню, цепочка оффшоров и вообще все достаточно законспирировано. Плюс ограничения пользовательской лицензии WMT. Даже при наличии теоретической возможности каких-то юридических действий, я очень сомневаюсь, что у абсолютного большинства мавродиков хватит умения что-то противопоставить юристам WMT в случае чего.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 112697)
это значит, что они следят за свои клиентами.

Хы. :)
Они не то, что следят, они сделали недавно что-то типа социальной сети, в которой сначала практически все транзакции по всем кошелькам оказались в открытом доступе. Потом немного поправили и на кое-что поставили приватный статус.
Можно даже сейчас зайти на events.webmoney.ru (регистрация не требуется) и полюбоваться.

Ink 15.01.2011 22:14

Jacky, удивительно но сегодня встретил знакомого. К нему обратился человек, хотел судиться с webmoney. Те залочили его кошелек на ~ 5 000 USD и отдавать не хотели. Выяснилось, что судиться с ними можно, но...в Лондоне, в арбитраже, по правилам острова Белиза, где и зарегистрировано webmoney. Тех поддержку осуществляет ЗАО, что находится в Москве, но с него взятки гладки. "Представительство" в Москве юридически - вообще ни кто.
З.ы. кошелек разлочили после обещания достать через интерпол, предъявления заверенной нотариусом копии паспорта (ушла через DHL в Лондон) и 100 баксов комиссии за перевод денег на р/с в банке. Я, после таких страшилок, webmoney пользоваться никогда не буду

Jacky 16.01.2011 15:09

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 112852)
Те залочили его кошелек на ~ 5 000 USD и отдавать не хотели. ... кошелек разлочили после ... предъявления заверенной нотариусом копии паспорта (ушла через DHL в Лондон) и 100 баксов комиссии за перевод денег на р/с в банке.

Не могу знать, в чем там было дело, и не хочу быть здесь адвокатом WMT, но судя по описанию, человек ломился в открытую дверь, не разобравшись в процедуре. А процедура как раз такова, что при блокировке кошелька и отказе в обслуживании деньги не "не хотят отдавать", а дают возможность вывести на свой банковский счет. Но предварительно требуется получить персональный аттестат (идентифицировать wmid) для чего предоставить нотариально заверенную копию паспорта или предъявить паспорт лично при встрече с аттестатором. То же самое касается перевода с кошелька в банк. Стандартная комиссия WMT за каждый перевод внутри системы составляет 0,8% и на вывод $5000 составляет уже $40 как нетрудно подсчитать. Плюс комиссия агента и/или банка, доходящая до 1-2% если товарищ в гневе выбрал какой-то не самый адекватный способ вывода и не воспользовался стандартным выводом через Агентство Гарантий. Вот, пожалуйста, и 100 баксов, но по сути не столько "за перевод", сколько за нежелание разобраться с правилами системы.

В данном случае я процентов на 80 уверен, что тот, который хотел судиться, создал себе проблемы сам, например изначально завел кошелек на левые данные или что-то в подобном духе. Обычно подобные кадры (по опыту анализа подобных топиков на тематических форумах) не хотят ничего слышать о правилах и процедурах, и в случае каких-то проблем начинают быковать и лезть в бутылку с криками, "ну ка [censored] и [censored] быстро вернули мне все деньги, а то буду жаловаться в интерпол, страсбургский суд и в спортлото".

Ну и попутно, долго держать суммы в $5000 и выше на кошельках webmoney не стоит. Мало того, что хакеры не дремлют, так это еще и потери, поскольку проценты за это не начисляются. Лучше либо потратить, либо вывести и инвестировать (хотя бы как минимум на обычный банковский вклад, частично отбив потери от инфляции).

В общем суть такая, что webmoney, если этой системой пользоваться добросовестно, не такая уж жуткая вещь.

mbk 16.01.2011 21:21

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 112223)
Мавроди

Зомбоящик сообщил, что снимается кино про этого белогубого оленя.

Ink 17.01.2011 00:08

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 112960)
В общем суть такая, что webmoney, если этой системой пользоваться добросовестно, не такая уж жуткая вещь.

Остается узнать один ньюанс: какой бизнес-левел у Джеки? ;)

Jacky 17.01.2011 12:53

Ink, около 150. Любопытство удовлетворено?
А на самом деле бизнес-левел, в его текущей реализации, это такая довольно малополезная фигня с таинственным алгоритмом расчета, которая позволяет разве что прикинуть, новый это wmid или им более-менее пользуются.


Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»