Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Медицинские науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=139)
-   -   Все болезни - от бактерий и вирусов? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11121)

Evol 19.03.2013 18:19

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 326630)
Знаю такой вариант, даже смотрел фильм "паразиты". Крайне неприятный для просмотра, но, что поделаешь - факты есть факты. Другое дело, что может быть сильный организм и их в начале зарождения может подавить, а ослабленный не сможет.

Цитата:

Вышеуказанный фильм выстроен по принципу «напугать и продать». В том смысле, что огорошить и ввести в транс нужно потенциального клиента, ну, а продать, понятное дело, биодобавку. А тут, как говорится, все средства хороши.
http://medportal.ru/budzdorova/interview/1193/
Если это тот самый фильм, о котором идет речь в колонке злого критика, то можно спокойно выдохнуть)

Хотя, конечно, иммунитет надо беречь, холить и лелеять, кто бы спорил)

cmom 19.03.2013 19:07

часто ли мы констатируем полную элиминацию патогена силами только систем резистентности организм?

Добавлено через 38 секунд
т.е. можно ли вылечить, ту же самую ангину, например, БЕЗ антибиотиков (когда температура уже 40)?

Evol 19.03.2013 19:49

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 326686)
Добавлено через 38 секунд
т.е. можно ли вылечить, ту же самую ангину, например, БЕЗ антибиотиков (когда температура уже 40)?

Может быть, и можно. Если повезет. Только вопрос - зачем?
До изобретения антибиотиков смертность от целого ряда заболеваний была значительно выше. Да, кому-то везло, и кто-то выздоравливал. А многим таки не везло.

Хотя тут справедливости ради надо отметить, что иногда при ангинах принципиально назначают не антибиотики, а другие лекарства. Вроде как появились сведения, что ангины нередко НЕ бактерии вызывают (а значит, антибиотики могут быть не оправданы).

Aspirant_Cat 19.03.2013 20:13

Цитата:

Сообщение от Evol (Сообщение 326693)
Хотя тут справедливости ради надо отметить, что иногда при ангинах принципиально назначают не антибиотики, а другие лекарства.

тем не менее, принципиально помогают только антибиотики, которые назначаются при наступлении осложнений после попыток вылечить ангину другими назначенными средствами.

Evol 19.03.2013 20:29

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 326698)
тем не менее, принципиально помогают только антибиотики, которые назначаются при наступлении осложнений после попыток вылечить ангину другими назначенными средствами.

Ну это-то да. Осложнения - они-то как раз бактериями вызываются.

cmom 19.03.2013 22:04

я вот слышал, что ангину (и иже с ними) никак не вылечишь БЕЗ антибиотиков, можно только "заглушить" болезнь антисептиками, травами,.... И все-равно придется таки принимать антибиотик, а значит, потом восстанавливаться.

Палка о двух концах.

Evol 19.03.2013 22:57

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 326722)
И все-равно придется таки принимать антибиотик, а значит, потом восстанавливаться.

Палка о двух концах.

После многих современных антибиотиков какого-то архисерьезного восстановления не требуется. Мне как-то гастроэнтеролог отдельно разъяснял это - что у некоторых из антибиотиков негативное влияние на полезную для человека микрофлору минимизировано.
Да и в целом, если уж на то пошло, эти "два конца" у палки не одинаковы. Все-таки некоторые усилия по приведению в норму микрофлоры (если таки возникнет эта проблема) вряд ли сравнятся с риском умереть от ангины или ее осложнений.

cmom 20.03.2013 08:11

а риск заработать проблемы с ЖКТ? язву (антибиотик убивает бактерию, которая не дает появиться язве), .... ведь проблемы с ЖКТ уже на всю жизнь останутся.

да и антибиотики разные бывают.

К примеру, человек болеет каждый год ангиной. Каждый год приходится принимать антибиотик. И каждый раз - разный, т.к. к предыдущим уже есть резистентность. С каждым годом антибиотики все сильнее и сильнее.

На Западе сейчас большинство врачей многие бактерии перевели в разряд "условно-патогенных", мол, их лечить не надо. А может, так оно и есть? Пусть живут в организме.

sum 20.03.2013 12:32

да простят меня медики и биологи, если что не так

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 326722)
я вот слышал, что ангину (и иже с ними) никак не вылечишь БЕЗ антибиотиков

вылечить, но кому оно надо? ангина чревата осложнениями, которые при неадекватном лечении возможны с высокой вероятностью, такая проблема как хроническая ангина - мелкая неприятность по сравнению с осложнениями на сердце, почки, нервную систему

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 326748)
ведь проблемы с ЖКТ уже на всю жизнь останутся

не факт, та же язва лечится, и если случай не запущенный, то вполне успешно

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 326748)
На Западе сейчас большинство врачей многие бактерии перевели в разряд "условно-патогенных", мол, их лечить не надо.

это вполне понятно, как раз из-за резистентности, про которую вы упомянули
существует мнение, что мы (человеки) проигрываем борьбу с ними (бактериями), так как их способность приспосабливаться к новым и новым видам антибиотиков проявляется с большей скоростью, чем наша способность эти антибиотики создавать, кроме того для нас это становится с каждым шагом всё сложнее технологически, поэтому и стремятся ограничить любителей лечить простуду пенициллином

Evol 20.03.2013 13:22

Цитата:

Сообщение от sum (Сообщение 326788)
не факт, та же язва лечится, и если случай не запущенный, то вполне успешно

Именно что. К тому же язвы-то как раз, по мнению многих врачей, появляются "из-за нервов".
А антибиотики, особенно несколько курсов подряд, могут, конечно, привести к определенным проблемам к ЖКТ, но это все решаемо.
(И еще надо уточнить ,что иногда при язве, кстати, именно антибиотики и назначают, чтобы хеликобактера загнобить.)

Цитата:

поэтому и стремятся ограничить любителей лечить простуду пенициллином
Угу. А еще потому, что иногда при "простуде" сразу принимать антибиотики бывает нецелесообразно. Потому что чаще всего, как считается, "простуда" - это вирусное заболевание. А антибиотики против вирусов не эффективны.

cmom 20.03.2013 13:51

По поводу борьбы при помощи антибиотиков есть фильм очень интересный "Жизнь и смерть в 21 веке" от ВВС.

В этом фильме сказано, что на Западе по законам существует принудительное лечение с изоляцией (от туберкулеза, например). Также вскользь упомянуто, что самый надежный источник борьбы с инфекциями - это уничтожение ее носителей (например, при птичьем гриппе - птиц). И также вскользь прошла мысль - что неплохо бы издать аналогичные законы по отношению к людям. Да, варварство, да, средние века, - но эффективно. Мол, здоровые здоровее будут.

Дмитрий В. 20.03.2013 14:50

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 326748)
К примеру, человек болеет каждый год ангиной. Каждый год приходится принимать антибиотик.

А от обтирания, закаливания и подобных процедур иммунитет к подобным заболеваниям не повысится?

cmom 20.03.2013 16:06

Да, думаю, повысится.
НО, как мне кажется, в организме может накопиться определенное число "поломок" (не будем углубляться в причины возникновения таких поломок - возможно, несчастные случаи, халатное отношение к своему здоровью, профессиональное занятие спортом, оказался не в том месте не в то время - предположим, что все не предусмотришь), после которых организм, как система, перейдет в очень неустойчивое состояние, и он может держаться только на лекарствах. Применение одних лекарств, очевидно, повлечет за собой необходимость применения других лекарств. Замкнутый адский круг.

В иные времена - такой человек долго бы не продержался. В настоящее время можно поддерживать жизнь с букетом заболеваний, НО с достаточно высокими финансовыми и временными затратами.

Однако, нужна ли жизнь - как вечное страдание?... Иным смерть кажется более приятной перспективой.

Aspirant_Cat 21.03.2013 05:23

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 326748)
а риск заработать проблемы с ЖКТ?

А вы их с детства принимайте, желательно с младенческого возраста, и ЖКТ адаптируется уже к младшему подростковому, вот увидите :yes:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 326748)
ангиной

Я болею каждые две-три недели, последние несколько лет.

Maksimus 21.03.2013 10:26

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 326907)
Я болею каждые две-три недели, последние несколько лет.

:eek:


Текущее время: 06:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»