Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Современные отшельники (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10054)

Martusya 03.08.2012 21:13

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 266131)
Дело в том, что будучи в социуме, при различных соблазнах и подводных камнях, человек не смог пойти против своей совести, и сказал: я лучше удалюсь от социума, чем пойду против совести. Бывает, что сама жизнь загоняет человека в рамки: либо пойди против совести, либо мало не покажется. Человек, не желая делать выбор в пользу плохих начинаний, прининает решение удалиться от мирской суеты - это порядочный человек.

А чо этот порядочный человек не пошел в хоспис волонтером или там в африку детишек от голода спасать? Или там... миссионером в племя каннибалов? Ну как бы тоже выпасть из социума, но с ненулевым кпд.

Добавлено через 50 секунд
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 266131)

А вот вдали от мирской суеты он начинает приобретать душевный покой. Там начинают развиваться другие качества.

Эгоизм, я полагаю?

badalek 03.08.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 266132)
А чо этот порядочный человек не пошел в хоспис волонтером или там в африку детишек от голода спасать? Или там... миссионером в племя каннибалов? Ну как бы тоже выпасть из социума, но с ненулевым кпд.

Это тоже очень важное проявление, заслуживающее уважения, но не связанное с полным выпадением из социума. Не у каждого есть такой склад и душевные силы для реализациии этого. Как и далеко не у каждого хватит сил на отшельничество. Отшельники - это несколько иной слой. И, например, у волонтёра не хватит сил быть отшельником, а у отшельника не хватит сил на волонтёрство... Я бы не сказал, что у всех отшельников нулевой кпд. Например, в православии, есть понятие затвора, когда отшельник молится за всё человечество. Кроме того отшельники сами по себе являются закономерным социальным явлением. Некоторые в уединении исполнялись великой мудрости и далее привлекали к себе большое количество людей, ищущих ответа, совета, исцеления...
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 266132)
Эгоизм, я полагаю?

Это скорее в социуме. А здесь - борьба со страстями, самоанализ, концентрация, умиротворение, единение с природой...

gav 03.08.2012 21:27

Martusya
Цитата:

Если вас не затруднит, расскажите, как вы сделали такой вывод из моих слов?
Присоединяюсь к вопросу...

Добавлено через 5 минут
badalek,
Цитата:

Отшельники - это несколько иной слой. И, например, у волонтёра не хватит сил быть отшельником, а у отшельника не хватит сил на волонтёрство...
Вы сравниваете мокрое с зеленым. Аналогично от того, что у волонтера не хватит сил быть маньяком, а у маньяка не хватит сил на волонтерство, вовсе не следует, что маньяков нужно уважать, как и волонтеров.
Во-вторых, продолжая Вашу логику можно и самоубийц оправдать. А что же? Они тоже уходят от проблем, от мирской суеты. И на этот шаг тоже не просто решится. Так что пока Ваши аргументы шиты белыми нитками. Мартуся права. Если не нравится существующее общество, единственный порядочный шаг - это пытаться менять его, делать что то полезное для него. Уходить из общества, жизни и т.п. - это аморально. И то, что это, может быть, нелегкий выбор ничуть этот самый выбор не обеляет.

Martusya 03.08.2012 21:28

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 266134)
Это тоже очень важное проявление, заслуживающее уважения, но не связанное с полным выпадением из социума. Не у каждого есть такой склад и душевные силы для реализациии этого. Как и далеко не у каждого хватит сил на отшельничество. Отшельники - это несколько иной слой. И, например, у волонтёра не хватит сил быть отшельником, а у отшельника не хватит сил на волонтёрство...

Ну то есть человек выбрал наиболее удобную для себя форму существования. Естественно и понятно, но в чем порядочность и повод для уважения?

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 266134)
Я бы не сказал, что у всех отшельников нулевой кпд. Например, в православии, есть понятие затвора, когда отшельник молится за всё человечество.

Это ж каких нехреновых размеров должна быть гордыня, чтобы думать, что именно твои молитвы спасут человечество. А гордыня ж все еще грех или уже отменили?


Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 266134)
Это скорее в социуме.

Это в нормальной человеческой природе.
Каждый выбирает свое положение наименьшего дискомфорта.
Кто-то имеет такое строение психики, что совершенно не в состоянии социализироваться. Путь наименьшего сопротивления в данном случае -сбежать в тайгу.

gav 03.08.2012 21:34

Единственный положительный момент, который удалось найти в "отшельничестве" - это если отшельник авторитетный в обществе человек, то этим поступком он может показать, что не согласен с существующим положением, и многие задумаются и осознают. Что является первым необходимым шагом изменений. Но показывать существующие недостатки намного эффективней, конечно, оставаясь внутри общества...

badalek 03.08.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 266135)
Вы сравниваете мокрое с зеленым. Аналогично от того, что у волонтера не хватит сил быть маньяком, а у маньяка не хватит сил на волонтерство, вовсе не следует, что маньяков нужно уважать, как и волонтеров.

Конечно нет, об этом и речи не идёт.:D

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 266135)
Во-вторых, продолжая Вашу логику можно и самоубийц оправдать. А что же? Они тоже уходят от проблем, от мирской суеты. И на этот шаг тоже не просто решится.

Тут тоже несравнимые вещи. Отшельничество это совсем другое, оно заключает в себе и призыв людям к единению с природой со стороны отшельников - не словесный призыв. А мы наоборот от неё отпадаем.

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 266137)
думать, что именно твои молитвы спасут человечество

Здесь вам нужно почитать православную литературу, в 2-х словах не скажеш.

Lettenhof 03.08.2012 21:35

Они скорее вызывают у меня интерес, как они дошли до жизни такой? А если пробовать оценить, то я их, по крайней мере, не осуждаю. Как писалось/говорилось в одном из рассказов Гайдука, "Ну, подумаешь, ну, немцы. <...> В конце концов, у каждого своя шиза..."

badalek 03.08.2012 21:39

Цитата:

Сообщение от Lettenhof (Сообщение 266142)
Они скорее вызывают у меня интерес, как они дошли до жизни такой?

Здесь в ряде случаев присутствует и духовная составляющая. С чисто материалистических позиций прийти к пониманию данного явления и его адекватной интерпретации в принципе невозможно.
Цитата:

Сообщение от Lettenhof (Сообщение 266142)
по крайней мере, не осуждаю

И это хорошо.

leodeltolle 03.08.2012 21:41

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 266145)
чисто материалистических позиций прийти к пониманию данного явления

например, г-н Стерлигов
перед открытием темы, надо изучать вопрос, а то опять
Скрытый текст
пукаем и не проветриваем

gav 03.08.2012 21:42

badalek, данная "духовная" составляющая не приносит пользы обществу, она деструктивна, посему аморальна.

Martusya 03.08.2012 21:42

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 266141)
Здесь вам нужно почитать православную литературу, в 2-х словах не скажеш.

Ну не в двух, а больше, но исторически все пошло от притеснений христиан, из-за которых они сбегали в труднодоступные места. Высунешься - убьют. Но сначала пытки и все такое. То есть лучше прятаться. Ну и молиться, ясное дело.
Кстати, те, которые не сбежали и были убиты, признаны святыми.
А отшельники как-то нет.
Такие дела.

badalek 03.08.2012 21:47

Скрытый текст
Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 266147)
пукаем и не проветриваем

milemlab, зачем же вы воздух-то портите.:D


Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 266148)
badalek, данная "духовная" составляющая не приносит пользы обществу

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 266149)
А отшельники как-то нет.
Такие дела.

Вот здесь не могу согласиться. А святые отцы, которые были в затворе... В общем здесь ещё и другие вопросы имеются.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 266149)
Ну не в двух, а больше, но исторически все пошло от притеснений христиан, из-за которых они сбегали в труднодоступные места. Высунешься - убьют. Но сначала пытки и все такое. То есть лучше прятаться. Ну и молиться, ясное дело.
Кстати, те, которые не сбежали и были убиты, признаны святыми.

Это тоже было. Например, когда речь идёт о старообрядцах, которые и сейчас есть.

Martusya 03.08.2012 21:55

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 266151)

Это тоже было. Например, когда речь идёт о старообрядцах, которые и сейчас есть.

Фи. Неправильный ответ.
Погуглила - были отшельники, вполне мирно умершие и тем не менее признанные святыми. А вы плохо знаете историю христианства. Садитесь, два.

И, кстати, один из таких отшельников вот чо говорил, оказывается
"Если ты в миру не смог ужиться с людьми, то потом ты не сможешь справиться с одиночеством". Понимал человек, все ж таки.

О! Увидела, исправился. Садись, три с плюсом.

badalek 03.08.2012 21:56

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 266155)
Погуглила - были отшельники, вполне мирно умершие и тем не менее признанные святыми.

А выше пост почему не прочли, я об этом и сказал.

Martusya 03.08.2012 21:57

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 266156)
А выше пост почему не прочли, я об этом и сказал.

Я вас плохо читаю, меня страшный дядька на аватарке пугает.


Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»