Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Экономические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=134)
-   -   Малые города России (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10072)

Team_Leader 08.08.2012 12:55

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 267073)
поддерживаю на 100%
нет производства в городе - и города нет (ну или не будет в скором времени)

Значит, оперделяем яйца и курицу: сначала программа госинвестиций по созданию инфраструктуры (никакой частный капитал в нее не пойдет, потому как - говорю, как представитель частного капитала - там сроки окупаемости уходят далеко за бесконечность), потом развитие.

Burattino 08.08.2012 13:00

Textilshik, Ваши бы слова, да кому надо в уши

Team_Leader 08.08.2012 13:05

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 267079)
Ваши бы слова, да кому надо в уши

работать надо

will 08.08.2012 13:09

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 267071)
шанс что-то заработать - только производство. тут аналогия только с азией: Китай и т.п. - акитай не на постиндустриализме поднялся, а только за счёт ПРОИЗВОДСТВА...
Да и чугшь это всё. про постиндустриализм. Нет постиндустриальных методов производства, как промышленность продукцию выпускала, так и выпускает.

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 267075)
Значит, оперделяем яйца и курицу: сначала программа госинвестиций по созданию инфраструктуры

Деньги откуда? Если права собственности не защищены, то бизнес не вкладывается в развитие, а хранит в зарубежных банках\ вкладывается в иностранную экономику.Собственно, это и происходит. Если так, то налоговые поступления хиреют, и откуда государство, по-вашему будет изыскивать ресурсы на инфраструктурные проекты?
Сейчас уже в России в госсекторе работают около 60% труженников. Производительность труда на подконтрольных государству предприятиях ниже, чем в частном секторе, причем не только в России. Кредитование таких проектов через банки с госучастием также напрягает бюджет. Инфраструктурные проекты в России- это золотое дно для взяткополучателей , и Ваши предложения при нынешнем уровне коррупции (а он намного выше, чем в Китае ) просто приведут к коллапсу и масштабному кризису. Это будет Сочи во всероссийском масштабе. Нахрен не сдалось.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 267084)
работать надо

...на государство. А вот Вы что-то в частную компанию переметнулись. Нехорошо, нехорошо государственнику работать на иностранных капиталистов:D

Team_Leader 08.08.2012 13:17

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 267086)
Если права собственности не защищены, то бизнес не вкладывается в развитие, а хранит в зарубежных банках\ вкладывается в иностранную экономику.

Бизнес, на халяву получившйи народные активы - хрен ли ему еще что-то вкладывает и зачем?
Бизнес - это я понимаю, человек. начавший с небольшого цеха и потом за 30-40 лет построивший корпорацию. У нас таких нет. У нас, кто начинал с цеха - и сегодня на уроне цеха/небольшого производства 20 лет спестя в своей основе остаются. Большой же бизнес - это люди получившие активы задаром не благоаря своим предпринимателтским талантам, а благодаря неким обстоятельствам - в одно мгновение. Что и зачем им надо вкладывать??

will 08.08.2012 13:34

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 267097)
Бизнес - это я понимаю, человек. начавший с небольшого цеха и потом за 30-40 лет построивший корпорацию. У нас таких не

есть. Не масштаба Микрософт, но есть. Тот же Чичваркин - с нуля начал, а чем все кончилось? Торговой сетью международного масштаба? Нет, вынужденной эмиграцией. Вот еще бизнес-эмигранты, начавшие с нуля http://finliga.com/view_article.php?id=423
Многие теряли и теряют бизнес из-за наездов власть придержащих, при установленной незащищенности прав собственности и соответствующей судебной практике.
У высокотехнологичных предпринимателей отжимают патенты, предприятия. (про патентный рэкет:http://www.vorcuta.ru/articles-socie...ent-racket.htm
Собственность-это ж не только цеха.

Потом, люди брали развалившиеся цеха в аренду, или акционированные по 3 типу ОАО( там рабочим просто не платили зарплату и вынуждали продать акции, чтобы спасти от голода семьи), а потом происходил рейдерский захват бизнеса.

ЗЫ
Вот ссылка про уничтоженные в провинции предприятия, причем государство наплевало на живые и конкурентоспособные, на работников, а судебные решения легитимизировали творящееся безобразие http://www.rospisatel.ru/predprijatija.htm

IvanSpbRu 08.08.2012 14:03

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 266855)
стандартные для развития предпринимательства предпосылки((1)markets, (2)property rights, (3)monetary exchange) решают эти проблемы.
Неангажированные суды, верховенство закона, адекватное законодательство в плане организации и ведения бизнеса (сейчас Россия в самом хвосте плетется) ,демократия, замена crony capitalism на англо-саксонскую модель , и всё - попрет мелкий бизнес, зашевелится средний бизнес итп

Вы неправы. Первична занятость, наличия гарантированного дохода у населения, который бы позволял бы им тратить деньги на товары услуги - того же самого мелкого и среднего бизнеса. Без наличия этого первичного спроса - глухо. Никто не сунется в регион, где его товары покупать не будут.

Все описанные Вами условия есть в США и Германии - но и там мелкие шахтерские моногорода вполне себе вымирают. Рур (монорегион) стал самым депрессивным регионом Германии.

То есть на уровне страны Вы правы (но Ваши условия - необходимые, но не достаточные, да и опять же, в странах с разными институциональными традициями эффективны разные институты, лобовое копирование других институтов не всегда приводит к требуемым результатам, тезис об универсальности институтов уже мало кем разделяется), но на уровне городов нужны дополнительные условия (прежде всего - государственная поддержка). Ну и на уровне страны - Textilshik прав - инфраструктура и собственное производство, генерирующее цепочку смежников и высокую добавленную стоимость...

Textilshik, а вот недооценивать институциональную экономику (как и теоретическую экономику вообще) не стоит. Иначе мы скатимся в вульгарный менеджмент, т. е. на уровень сантехника, умеющего устанавливать унитазы и менять прокладки, но как это все функционирует - не понимающего

will 08.08.2012 14:15

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 267122)
Ваши условия - необходимые, но не достаточные,

естественно, это ж только предпосылки.
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 266855)
стандартные для развития предпринимательства предпосылки((1)markets, (2)property rights, (3)monetary exchange) решают эти проблемы.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 267122)
Первична занятость, наличия гарантированного дохода у населения, который бы позволял бы им тратить деньги на товары услуги - того же самого мелкого и среднего бизнеса. Без наличия этого первичного спроса - глухо. Никто не сунется в регион, где его товары покупать не будут.

я , собственно, о том же :
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 267025)
а там население в лаптях и с пеньковыми веревками. Ага. Тех , кто не хочет отдавать по бросовым ценам или "за идею"-на столб. Платежеспособный спрос по вашим теориям как-то по боку.

тут вопрос , что первично. Если практически, то предприниматели, развивая производство, выплачивая зарплату, создают платежеспособный спрос. В России из-за несовершенства рыночного механизма и высоких барьеров для организации бизнеса спрос есть, но он хронически не удовлетворяется (пример- платежеспособный спрос на местный дешевый текстиль).
Теоретически, вопрос будет упираться в классическую\неоклассичес ую или кейнсианскую трактовку о первичности спроса или предложения, но суть одна: предпринимателей из системы координат выбрасывать нельзя, без свободного предпринимательства подъема экономики не будет.

IvanSpbRu 08.08.2012 14:27

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 267130)
Теоретически, вопрос будет упираться в классическую\неоклассичес ую или кейнсианскую трактовку о первичности спроса или предложения, но суть одна: предпринимателей из системы координат выбрасывать нельзя, без свободного предпринимательства подъема экономики не будет.

Да просто обе модели должны сочетаться, спрос и предложение не должны отставать друг от друга. И на каком-то уровне механизм станет самоподдерживающимся

Dukar 08.08.2012 14:32

Вот довольно известная статья - любопытный частный пример успешного экономического развития небольшого поселка
Деревня миллионеров. Как поселок Пестово стал столицей национального вагончикостроения
Однако, согласитесь, что расположение гораздо более выгодное, чем где-нибудь под Благовещенском.

Faramonka 08.08.2012 14:36

Цитата:

Сообщение от Леди Икс (Сообщение 266851)
Больше 90% городов России - малые. И многие в плачевном состоянии

Ну так если жителей всё устраивает - значит всё так и должно быть. Статистика говорит, что как раз в малых городах больше всего процент голосующих за Единую Россию самый большой и почти в 2,5 раза превышает этот показатель крупных голосах. Так что какие тут могут быть вопросы?

will 08.08.2012 14:38

Цитата:

Сообщение от Faramonka (Сообщение 267143)
Ну так если жителей всё устраивает - значит всё так и должно быть.Статистика говорит, что как раз в малых городах больше всего процент голосующих за Единую Россию самый большой и почти в 2,5 раза превышает этот показатель крупных голосах.

Ну, что-то типа естественного отбора. Социал-дарвинизм в действии, тут уж ничего не поделаешь:(

IvanSpbRu 08.08.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от Faramonka (Сообщение 267143)
Ну так если жителей всё устраивает - значит всё так и должно быть. Статистика говорит, что как раз в малых городах больше всего процент голосующих за Единую Россию самый большой и почти в 2,5 раза превышает этот показатель крупных голосах. Так что какие тут могут быть вопросы?

Потому что у них вся надежда на власть - то есть на "Единую Россию", нет там других структур, которые могли бы обеспечить народу нормальные условия

Faramonka 08.08.2012 14:44

IvanSpbRu, ну значит зачем и жаловаться, что всё разваливается, обезлюдивается и малые города в кризисе. Если устраивает, значит в малых городах у нас в целом

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 267145)
нормальные условия

И эта тема смысла не имеет

Burattino 08.08.2012 14:47

Цитата:

Сообщение от Faramonka (Сообщение 267148)
Если устраивает

а сели не устраивает, но возможности что-либо изменить нет?


Текущее время: 00:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»