Разные уровни исследования явления в стране и других странах
 

Alyonka
А что, библиотеки уже позакрывали?
Являясь "провинциальным" аспирантом, с полной ответственностью могу заявить, что отследить публикации по своей тематике на английском языке вполне реально.

Разные уровни исследования явления в стране и других странах
 

Alyonka

Вообще-то достаточно знания английского.
Потому что международный язык именно он,
и если даже какая-то иностранная статья или
книга написана на местном языке страны, то
если она публиковалась в солидном издании, то
там, как минимум, будет приведено название и
аннотация дополнительно на английском языке.
А в изданиях международного уровня конечно
вообще все материалы на английском языке.

Поэтому для очистки совести для российских
соискателей достаточно ознакомиться со всеми
исследованиями и результатами по своей теме
на русском и английском языках, как минимум.

В наше время "провинциальность" не аргумент,
помимо библиотек, сейчас есть еще Интернет,
и можно и в полярном круге с ноутбуком сидеть.

Как интересно :) "Польза ноль, потому что никто не прочитает".
Рассуждения русского мишки, сидящего в тайге, сосущего лапу :)
Или тот же мишка, который считает, если закрыть лапами глазки
и ничего не видеть, то остальные тоже ничего не будут видеть :)

Гораздо важнее делать результаты доступными всему человечеству,
если хотите заявить о себе, как о серьезном специалисте с широким
кругозором, хорошо ориентирующегося в своей области исследования.

Разные уровни исследования явления в стране и других странах
 

PavelAR

"В идеале" я согласна. *Но по жизни, объективно нет у меня доступа сейчас к тому же JSTOR, а в Academic Search Premier представлены только абстракты статей. *К тому же, журналов ОЧЕНЬ много. *Все с разной степенью достоверности, "научности". *Сразу возникает вопрос что мы обязанны читать, а что нет. *Если это гениальное прозрение было опубликовано в журнале "Вестник Урюпинского университета", да и в "Вестнике Университета Айовы" (это роли не играет), практически никто не с ним не ознакомится. *И я их не виню. *Нет этих журналов в электронных базах.

По американской традиции, каждый раз что-то придумав, проверяю кто занимался этой проблемой до меня и даю кредит. *Так меня с этими сносками здесь засмеивают! *Велели половину убрать, иначе диссертация слишком похожа на реферат. *А в гуманитарных науках (думаю и в технических тоже) ВСЁ уже кем-то до тебя изучалось. *Просто под немного другим углом.

По поводу нулевой пользы иностранной статьи, остаюсь при своём медвежьем :) мнении. *Мы можем возмущаться, но это факт, она лежит себе на полке и мало кто до неё доберётся. *

Добавлено

VesterBro,

Я ни в коем случае с Вами не спорю! *Основные публикации, естественно, отследить можно. *Но далеко не все. *А вдруг среди тех, пропущенных и есть то, о чем Ваша работа? *И Вы это обнаруживаете в последний момент? *По-моему в этом и заключалась ситуация olka00. *Поправьте меня, если я не права.

К тому же, возвращаясь к вопросу в начале темы, в статьях крайне редко досконально раскрывается методика. *Скопировать её под чистую, на мой взгляд, нереально. *Поэтому считаю, что работу автора можно считать новаторской. *Тем более, что она обнаружила точки пересечения уже после того, как провела своё исследование.

Не знаю как у технарей, на моем гуманитарном опыте, одно и то же исследование, проведённое на другой совокупности, уже считается новым. *То есть, "Анализ Х на примере У национальности" и "Анализ Х на примере Z национальности" - темы двух абсолютно разных диссертаций.

Разные уровни исследования явления в стране и других странах
 

Alyonka
При такой формулировке у меня к Вам вопрос: что можно считать основными публикациями, а что - вторичными?
Подразумеваю, что в ответ Вы снова приведете пример некоего "Вестника Урюпинского университета" как издания далеко не основного. Соглашусь с Вами, что мало кто имеет возможность ознакомиться с вышеназванным сборником, однако останусь при своем мнении: результат, опубликованный только в указанном вестнике (и более нигде) ИМХО не может считаться достойным плагиата. Думаю, со мной согласится любой ученый, который естественно старается публиковать свои результаты там, где аудитория шире, а не у себя, я извиняюсь, под подушкой.
Безусловно это так и есть! И у технарей тоже.

Разные уровни исследования явления в стране и других странах
 

VesterBro

Вот и у меня возникает вопрос, что считать основными публикациями.

Я не защищаю плагиат ни в какой форме. Плагиат это осознанное копирование чужих научных результатов без обозначения автора. По-моему ключевое слово здесь "осознанное", не так ли?

Мне кажется сложно избежать "совпадений", если это исследование действительно никто в глаза не видел (поскольку опубликовано оно было в малоизвестном и недоступном большинству специалистов издании). Представьте ситуацию автора вопроса: человек 2-3 года пахал, сделал свою работу, а вдруг натыкается на такую статью. Ужас! Я по жизни человек болезненно честный, но, в такой ситуации, ей богу, задвинула бы. Даже вчитываться не стала бы.

Разные уровни исследования явления в стране и других странах
 

Alyonka
ИМХО не так. Ключевое слово - копирование (см. мой ответ finmenу).
Моя-то мысль совсем в другом заключалась. Если по простому, то я утверждаю, что значимость результата прямопропорциональна его известности в широких научных кругах. Лично у меня о человеке, публикующем свой труд исключительно в местном университетском сборнике и более никак не заботящимся о его "популяризации", складывается мнение, что он его (т.е. своего результата) стесняется :) Маловероятная ситуация, не так ли? Поэтому же маловероятным является совпадение с результатом исследования, которого
Зачем вообще публиковаться-то, если этого никто не увидит? :)

Разные уровни исследования явления в стране и других странах
 

Alyonka

Вообще лучше всего начинать сразу с поисковых систем типа яндекса,
гугла без особого труда можно будет наткнуться на какие-то ссылки по
вашей тематике, вопросу, области исследования. Я думаю в наше время
(а уж тем более в будущем) вполне достаточно повозиться в Интернете
и предварительно станет ясно, что уже сделано по вашей проблеме.

Просто банально наберите тему или название направления своего
дисера (без кавычек только) в поисковике, также еще обязательно
наберите английский перевод темы или название направление и
посмотрите что вам выдаст гугл и яндекс, и узнаете что уже есть.

В моем например случае, если кто-нибудь будет заниматься моим
направлением, ему будет трудно заявить, что он первопроходец
или в данном направлении ничего не было сделано, так как первые
две ссылки в яндексе в результате поиска по названию направления
- это ссылки на мои статьи в электронном виде (я сам даже удивился).

Все это возможно во вполне реальной жизни. Сейчас ученые и
профессора даже старые, и консервативные, вовсе не брезгуют
Интернетом и без особого труда находят все что их интересует.

И еще раз говорю, если вы что-то не видели, не заметили, упустили,
это не значит, что ничего нет и что все остальные такого же мнения.
То же самое относится к вашему мнению об иностранных публикациях,
отнюдь не все слабы в English и не все игнорируют статьи на English.
В вашем случае достаточно одного члена совета, знакомого с English.

Разные уровни исследования явления в стране и других странах
 

PavelAR

Обо мне лично, не беспокойтесь. У меня как раз здесь всё в порядке :) От и до. В смысле то, что никто не разрабатывал этот аспект, всем очевидно. Я за человека, который тему открыл пыталась заступиться.

Ладно, проехали.

VesterBro

Есть масса причин, по которым люди не трубят о результатах исследования, предпочитая скромные публикации в местных журналах. Начиная от лени, заканчивая дикими перегрузками от сочетания семьи, детей и карьеры (это особенно трудно для женщин, у которых репродуктивный период совпадает с "диссертационным"). Но это уже совсем другая история.

ОФФ

А ты (можно перейти на ты?) на какой стадии работы над диссером находишься? PavelAR уже о своем защите не в одной теме отметился, а про тебя, извини, пока информацию не видела.

Разные уровни исследования явления в стране и других странах
 

Alyonka

Это хорошо. Но нужно сразу говорить, что речь идет не о вашей
ситуации, а о чьей-то другой, тогда меньше будет недоразумений.

Этого лучше не делать, я уже пробовал, кончилось печально.
А потом вы же не знаете самого человека и его диссертации.
Я знавал множество людей инфантильного типа, которые ну очень
хорошо умеют прикидываться "невинными, обиженными малышами,
которым сам бог велел всё простить и снять любую ответственность".

Одна из частых причин - нежелание или боязнь проходить серьезную
научную рецензию в серьезных изданиях. Пустить халтурку в какой-
либо "левый" платный журнал или местный сборник статей, в котором
практически отсутствует рецензирование, гораздо легче и спокойнее.
Признаюсь, я сам тоже проходил это, но потом перерос свой страх.

Разные уровни исследования явления в стране и других странах
 

Alyonka

Посмотрите на ситуацию так: некто на начальном или ином этапе своего исследования находит в пресловутом урюпинском сборнике статейку с полным развитием некой основной идеи. Ничуть не смущаясь по поводу плагиата, копирует всё наработанное кем-то ранее и выдает за свое, нажитое непассивным трудом :) А если впоследствии кто-либо из специалистов в данной области (как крайний случай - член диссовета) обращает внимание общественности на данный обнаруженный факт, то соискатель делает крайне удивленное лицо и говорит, что он вообще ничего не знал, да и обозначения переменных в работах отличаются, а вот и термины употребляются другие и т.д. и т.п.

Alyonka

Вас же никто ничего читать не заставляет. :) Хотите - вообще не читайте, в т.ч. и по своей тематике. Только написав потом что-либо не удивляйтесь, что тему уже разработали и той самой научной новизны в вашей работе больше НЕТ (рад, что конкретно вам ситуация не актуальна :) )

VesterBro

Смею заметить, что возможности в выборе места публикации у соискателей существенно отличаются, в том числе и из-за географических особенностей их расположения.

Разные уровни исследования явления в стране и других странах
 

Chief CLMiS
Правда Ваша!
И не только география виновата. Здесь, на форуме у людей, я помню, возникали такие проблемы, когда просто негде было публиковаться, так как трудно было найти журнал с подходящей тематикой.
Для таких случаев сборники, конечно, являются единственным выходом.

Разные уровни исследования явления в стране и других странах
 

"Одна из частых причин - нежелание или боязнь проходить серьезную
научную рецензию в серьезных изданиях. Пустить халтурку в какой-
либо "левый" платный журнал или местный сборник статей, в котором
практически отсутствует рецензирование, гораздо легче и спокойнее"
(Почему-то цитирование не работает)

Согласен совершенно, боязнь, но ещё чаще осознание никчемности сделанного "открытия". Не секрет, что наше образование - это сплошное очковтирательство. У нас не позволяют постороннему человеку на защите диплома сидеть (не дай Бог, задаст вопрос!), тем более на диссере, авторефераты рассылают своим людям, учреждают журналы для публикаций задним числом, которые ещё и выходят после защиты тиражом 100 экз.

Тут вот двоякая проблема по-моему:
1. Заслуженные наши ученые часто сами не гнушаются наглым плагиатом, причем из изданных на Западе книг, пользуясь возможностью выезда за рубеж, в отсутствии её у других. Примеры могу привести, если надо.
Ещё они порой жутко некомпетентны, в экономике точно, подозреваю что и в ИТ седовласый профессор навряд ли рубит во всех новинках и наработках, которые появляются каждый день.

2. Гордое отречение аспиранта от всего ранее наработанного тоже чревато. Есть такие области в науке, в которых, по-моему ясно почти всё как день, написаны десятки работ, практикой разжевано. Но чел пишет и выдумывает такие фантастические вещи, что диву даешься, вводит какие-то термины непонятные. Возникает вопрос зачем?
Хотя... если диссер воспринимать как документ, удостоверяющий умение думать, тогда да. Как "креатифф" сойдёт.

Разные уровни исследования явления в стране и других странах
 

Очень интересная тема. Мне знаком случай, когда человек долгое время занимался одной проблемой, а, затем, ему показали иностранную статью, где часть задач по этой тематике уже решена.

Потом, невозможно читать всё. О существовании некоторых журналах в своей и смежных областях многие даже не догадываются. А Интернетом некоторые учёные в научных целях не пользуются ни при каких обстоятельствах. В принципе, есть реферативный журнал, где можно аннотации почитать, но то же не факт, что интересующая Вас статья окажется в том разделе, который Вы читаете. Так что, по-моему, здесь вопросов больше чем ответов :)

Разные уровни исследования явления в стране и других странах
 

finmen
Согласна полностью. *Тоже могу примеры из своей области дать.

andrewM
Тоже присоединяюсь. *Ну, слава богу, я не одна такая :) *Хорошо, конечно, что есть идеалисты-активисты. *Приятно посмотреть, послушать. *Просто одно дело "идеальный тип", а другое дело наша реальность.

Поэтому я считают, надо дифференцированно к проблеме подходить. *Три случая из жизни:

1) Студент сдает реферат о расизме. *Слово в слово с И-нета. *Мой вывод = Чистый плагиат, читаю мораль, вкатываю единицу и вперед на переделку.

2) Студент сдает курсовую где "изобретает" теорию социального обмена. *Своими словами, на примерах жизненных выводит. *Ну не читал он публикации за последние 50 лет :) *Мой вывод = хвалю за творческое, самостоятельное мышление, отправляю на доработку, но плагиатом НЕ считаю.

3) Коллега из универа на другом конце нашей необъятной, которого я знаю только по электронной переписке, долго работает над проблемой Х. *Пишет статьи, да, в пресловутые местные сборники, исследование проводит. *Недавно узнаю, что на соседней кафедре товарищ этой же проблемой Х заинтересовался. *Диссертацию пишет. *О коллеге с другого конца страны и слыхом не слыхивал. *Мой вывод = это ТОЧНО не плагиат. *Человек с соседней кафедры не читал трудов другого, "урюпинского" гения.

Это так, личное мнение. *Сейчас как раз размышляю, стоит ли своего сотрудника "просветить" или не мучать человека...

Разные уровни исследования явления в стране и других странах
 

andrewM
Ну, вот и получают они проблемы типа
Неее, если это, в частности, и про меня было сказано :), то смею заметить, что идеалисты в данном случае те, кто руководствуется принципом "Раз я не видел публикации, значит ее не существует" :)
А Вы, пардон муа, свечку держали? :) Откуда такая уверенность? И почему ВАКу следует этому поверить?
И в любом случае ИМХО это не делает чести хорошему ученому.