Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Новая "правильная" идеология, как ее внедрять и с чем ее едят (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10664)

Maksimus 14.12.2012 17:24

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 298571)
Хоть бы пример таких государств привели.

Я не говорю, что это было реализовано на 100%, это идеал.
Но максимально возможно в существовавших условиях условиях этого достиг СССР, сейчас - Китай.
Да и вообще индикатор прост - нелюбовь США :D

Vica3 14.12.2012 17:25

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 298571)
Хоть бы пример таких государств привели.

нафига примеры то? А то щас Китай вспомним и иже с ними.. тема - за новую правильную идеологию для нашей страны. именно нашей. с нашими людьми. Кот. можно реализовать в современных условиях. А не в абстрактно взятом социуме

Дмитрий В. 14.12.2012 17:28

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 298545)
Ценность человеческой жизни, декларация прав человека - это высшая ценность, выстраданная многовековой кровью.

Ув. gav, права человека - это все хорошо, но тогда, получается, серийный убийца-маньяк, педофил, торговец наркотиками, коррупционер, а также прочие милые личности, подрывающие общество, обладают такими же правами, как и добропорядочные граждане?

will 14.12.2012 17:30

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 298576)
менно нашей. с нашими людьми.

Тогда только махновщина, только хардкор(с):D

Maksimus 14.12.2012 17:34

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 298576)
с нашими людьми. Кот. можно реализовать в современных условиях.

Пока увы никак. Почему? Нет и не будет в стране подлинной социальной справедливости, пока у руля олигархия. Она лишь вынуждена "гасить" периодически возникающую соц.напряженность, но не более того.

Скрытый текст

Боян не мой, но смИшно :)
О героическом противостоянии Путина и коррупции

Цитата:

2000

(февраль)

Путин: Нужна последовательная, жёсткая, настойчивая и принципиальная борьба с коррупцией

Здесь может быть только одно лекарство – единообразное понимание законов и последовательная борьба за их исполнение. Последовательная, жесткая и настойчивая. Никакого своеобразия, никакого особого подхода к этому быть не может. Нужна просто настойчивая, последовательная и принципиальная борьба с коррупцией. Должен сказать, что это одна из составных важнейших задач государства в направлении того, чтобы сделать нашу страну экономически привлекательной и политически развитой. Без борьбы с коррупцией никакого прогресса в сфере экономики невозможно, его не будет. И поэтому это была и остается одной из приоритетнейших задач государства.


(март)

Мы будем напряженно и настойчиво работать в плане борьбы с коррупцией, пообещал Путин

Прежде всего государство должно преодолеть слабость и неэффективность своего аппарата во всем, что касается защиты прав собственности, прав инвесторов, прав кредитора. Мы будем настойчиво двигаться в этом направлении. …мы будем напряженно и настойчиво работать в плане борьбы с коррупцией.

2001

Путин: Будем жёстко противодействовать коррупции

В числе первоочередных экономических задач – обеспечение честной конкурентной среды, установление единых правил игры для всех участников рынка. Будем работать и над укреплением рыночных институтов, жестко противодействовать коррупции.

2002

Путин: Важная задача – пресечение безответственности, злоупотребления властью и тем более коррупции, особенно когда это касается судейского корпуса

Важная задача – пресечение безответственности, злоупотребления властью и тем более коррупции, особенно когда это касается судейского корпуса. Уверен, что больше всего в этом заинтересованы сами судьи.

2003

Мы должны еще многое сделать для того, чтобы изжить коррупцию - Путин

Вы знаете, последние годы мы часто и много говорим о коррупции. Могу вас успокоить: нет страны, в которой не было бы коррупции. Но ни одна страна не имеет шансов ее побороть и эффективно развиваться, если она не скажет об этом прямо и не начнет открытую борьбу. … Уровень коррупции говорит о многом. И мы должны еще многое сделать для того, чтобы изжить это явление целиком, а на первых этапах хотя бы понизить этот уровень.

[Кстати, именно в 2003 году матёрый борец с коррупцией провёл через Госдуму и подписал закон, по которому из Уголовного кодекса была исключена такая мера уголовно-правового характера, как конфискация имущества].

2004

Путин: Нужны точные и реалистичные меры в борьбе с проявлениями коррупции, шумиха и кампанейщина в этой сфере абсолютно не нужны

Пустые разговоры, какая-то шумиха и «кампанейщина» в этой сфере абсолютно не нужны, их нужно оставить в прошлом. Напротив, нужны точные и реалистические меры – и в борьбе с проявлениями коррупции, и, главное, в ее предупреждении.

2005

Мы усилим одновременно и эффективность государства, и работу органов правопорядка, которые призваны бороться с коррупцией на деле, в практической жизни - Путин

Проникновение к власти представителей бизнеса и решение своих групповых и частных интересов и создают условия для коррупции в стране в целом. … Мы сможем эффективно бороться с этим явлением только в том случае, если действительно будем способствовать развитию … независимости средств массовой информации и созданию эффективных институтов гражданского общества и многопартийной системы. Мы это прекрасно понимаем и будем двигаться обязательно в этом направлении, усиливая одновременно и эффективность государства, и работу органов правопорядка, которые призваны бороться с коррупцией на деле, в практической жизни.

2006

(май)

Путин отметил, что уровень коррупции в России недопустимо высокий, с ней надо бороться

Президент отметил, что уровень коррупции в России недопустимо высокий, а эффективность борьбы с ней – низкая. … Вместе с тем глава государства подчеркнул, что коррупция – это не оригинальная российская проблема и она присутствует во многих странах мира. Однако это не значит, что с ней не надо бороться, сказал Президент.

(ноябрь)

Борьба с коррупцией и в правоохранительной системе, в системе правосудия, должны стать более эффективными - Путин

Несмотря на множество принимаемых и реализуемых государственных программ, общество по-прежнему ждет более эффективных результатов в противодействии этому злу. … Наше законодательство в целом должно исключать почву для коррупционных действий в ходе административных процедур в системе госуправления. … Более эффективной должна стать борьба с коррупцией и в правоохранительной системе, в системе правосудия. Необходимо в полной мере реализовать комплекс мер, предусмотренных федеральной программой «Развитие судебной системы России» на 2007–2011 годы. Прежде всего, речь идет об обеспечении независимости, открытости, прозрачности деятельности судов всех уровней, повышении доступности правосудия для граждан нашей страны.

(декабрь)

Путин призвал надёжно защитить экономическое пространство Дальнего Востока от давления организованной преступности и коррупции

Экономическое пространство Дальнего Востока нужно надежно защитить от давления организованной преступности и коррупции. Надо оперативно принять меры по повышению результативности работы правоохранительных сил в округе.

2007

Деловой климат в стране должен быть надёжно защищён от коррупции, от преступлений в сфере экономики, уверен Путин

Деловой климат в стране должен быть надежно защищен от коррупции, от преступлений в сфере экономики. Подобные преступления, если они остаются безнаказанными, разлагают общество, наносят серьезный удар по репутации России как страны с цивилизованной экономической средой.

2008

Путин: нужно выявлять любые попытки нажиться за казённый счёт

Нужно выявлять любые попытки нажиться за казённый счёт. Любые факты коррупции … должны быть рассмотрены в соответствующих инстанциях и дойти до суда. Такая работа должна вестись МВД в тесном контакте со всеми правоохранительными структурами. И, конечно, от коррупции и произвола должны быть надёжно защищены сами органы правопорядка, в том числе и органы внутренних дел. Нельзя забывать: обеспечивать порядок могут только те люди, которые неукоснительно соблюдают закон сами. Поэтому самые решительные меры должны применяться к тем, кто ставит интересы так называемых дружественных структур выше государственных.

2009

Результаты в борьбе с коррупцией есть, эффективность будет повышаться - Путин

Знаете, я, конечно, часто слышу вопрос – эффективности маловато в борьбе с коррупцией. Да, маловато. Но все-таки результаты в борьбе с коррупцией есть и если мы постоянно будем эту точку долбить, будем работать в этом направлении, эффективность будет повышаться. И наоборот, если ничего не делать, ничего об этом не говорить, будет только хуже.

2010

Путин пообещал жестко наказывать недобросовестных чиновников за взятки и устранить саму возможность коррупции

Владимир Путин провел встречу с руководителями объединений предпринимателей малого и среднего бизнеса. … По словам Путина, в рамках борьбы с коррупцией будет продолжено совершенствование российского законодательства. «Мы будем последовательно проводить антикоррупционную работу, жестко наказывать недобросовестных чиновников, продолжим «чистить» законодательство, устранять саму возможность для коррупционных проявлений», - пояснил премьер.

2011

(апрель)

Путин предложил бороться с коррупцией

"Нам надо повышать качество экономики и инвестиций, снижать зависимость от экспорта сырья, укреплять банковскую систему. Нужна эффективная поддержка предпринимательства, подавление коррупции, которая тянет нас назад и деморализует общество", - сказал Путин, представляя в Госдуме отчет правительства за 2010 год.

(декабрь)

С коррупцией будем бороться последовательно, настойчиво и жёстко, кампанейщина здесь недопустима - Путин

Это модная тема. И ее нельзя забывать: борьба с коррупцией, с криминалом, в том числе и прежде всего во власти. И власть сама заинтересована в очищении. Но никакой кампанейщины здесь недопустимо. … бороться будем обязательно, будем бороться последовательно, настойчиво и жестко.

[Кстати, сравните декабрьское обещание 2011 года c обещанием 2004 года - и найдите три отличия]

2012

Ну, и на десерт – цитата из предвыборной программы кандидата в президенты Путина:

Будут созданы реальные механизмы общественного контроля за деятельностью власти в сферах, наиболее опасных с точки зрения проявлений коррупции

Будут созданы реальные механизмы общественного контроля за деятельностью власти в наиболее чувствительных и опасных с точки зрения проявлений коррупции и неэффективности сферах – государственных закупках, дорожном строительстве, жилищно-коммунальном хозяйстве, правоохранительной деятельности.

Да, здесь главное - последовательность. Стабильность. Не приходится сомневаться, что на следующие 6 лет президентского срока Путина запланированы ещё более решительные и концептуально проработанные обещания бороться с коррупцией.

Дмитрий В. 14.12.2012 17:35

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 298566)
Общество и состоит из личностей, а государство в данный момент является чем-то им чуждым.

В данный момент - да. Но учесть интересы абсолютно всех невозможно, как ни пытайся. Просто потому, что всегда находятся те, для которых главный интерес - нанесение вреда другим, или те, чьи потребности могут быть удовлетворены только через неудобства других. Вот Вы рассказывали про женщину, пытавшуюся у Вас отнять бабушкину квартиру, причем не без помощи участкового (извините, если что путаю). Теперь ответьте, пожалуйста, если бы Вам сказали: "Вот управление N, сходите туда пожалуйтесь, и тогда оба с гарантией 100% пойдут по этапу, одна за мошенничество, другой за злоупотребление служебным положением", Вы бы как поступили?

Maksimus 14.12.2012 17:39

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 298578)
Ув. gav, права человека - это все хорошо, но тогда, получается, серийный убийца-маньяк, педофил, торговец наркотиками, коррупционер, а также прочие милые личности, подрывающие общество, обладают такими же правами, как и добропорядочные граждане?

Посмотрите как Брейвик сидит в тюрьме - ноутбук, тренажер, кофе, конфеты, работать не заставляют... Это не наказание, а курорт. И это есть торжество прав личности?
Давайте еще для полного счастья гомобраки разрешим, родитель-1, родитель-2 и т.п.

Vica3 14.12.2012 17:41

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 298581)
Пока увы никак

чегой - никак? пока лично от Вас я не вижу описания полного этого самого чегой.. (идеологии в смысле). ключевое - понятно, а дальше? Так что вещайте - чегой именно должно иметь место быть. А уж как-когда и кого - это следующая тема))

Maksimus 14.12.2012 17:45

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 298586)
(идеологии в смысле)

Идеология проста - социальная справедливость, любовь к Родине, жесткое, я бы даже сказал жестокое, соблюдение законодательства.

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 298586)
ключевое - понятно, а дальше?

А что дальше? Пахать, пахать и еще раз пахать.
В принципе мне импонируют высказывания предыдущих нелиберальных товарищей, зачем повторяться.

Дмитрий В. 14.12.2012 17:48

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 298579)
Тогда только махновщина, только хардкор(с)

Тоже вариант, но тут такая проблема есть. Вот живет каждый на своей делянке, обрабатывает свое поле, растит овец, коров, гусей, натуральной хозяйство, одним словом. Ах да, еще имеет каждый винчестер, и если сосед начинает борзеть, делает предупредительный выстрел в воздух, и все снова дружат. Или один лежит на глубине пары штыков.
А на каком-то этапе кому-нибудь приходит в голову идея: а зачем мне, молодому, здоровому и сильном мужику горбатиться на делянке, когда гораздо проще собрать шайку таких же мужиков и устроить рекет-полюдье - вы, пейзане, нас кормите да крестьянок помоложе поставляйте, а мы в обмен вас трогать не будем. И один хозяин тут мало что сделает с шайкой рыл эдак -дцать. Вернее, если у него "мой дом - моя крепость", амбразуры и запас продовольствия - ну положит он пяток молодчиков, те или просто его участок обойдут, или осаду устроят, или вернутся в неожиданный момент (не будет же хозяин все время с ружжом и биноклем на крыше сидеть, у него свой огород есть, за которым присмотр нужен).
В результате или обижаемые крестьяне будут терпеть, а те из них, у кого кулаки чешутся, присоединяться к банде, или среди крестьян найдется тот, кто скажет: "Хватит на своих делянках сидеть, гуртом и батька бить легше, станем толпой человек в 100 с берданками, и посмотрим, что эти рыла супротив нас сделают". Т.е. варианты основные будут - или самоорганизовываться, или расслабиться и получать удовольствие.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 298585)
Посмотрите как Брейвик сидит в тюрьме - ноутбук, тренажер, кофе, конфеты, работать не заставляют... Это не наказание, а курорт. И это есть торжество прав личности?

Это точно, и еще жалуется, что ему кофе холодный подают! (в сторону - тоже, что ли, прибить N человек в Норвегии, шоб до конца жизни в таких условиях сидеть...)

Maksimus 14.12.2012 18:13

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 298588)
Тоже вариант, но тут такая проблема есть. Вот живет каждый на своей делянке, обрабатывает свое поле, растит овец, коров, гусей, натуральной хозяйство, одним словом. Ах да, еще имеет каждый винчестер, и если сосед начинает борзеть, делает предупредительный выстрел в воздух, и все снова дружат. Или один лежит на глубине пары штыков.
А на каком-то этапе кому-нибудь приходит в голову идея: а зачем мне, молодому, здоровому и сильном мужику горбатиться на делянке, когда гораздо проще собрать шайку таких же мужиков и устроить рекет-полюдье - вы, пейзане, нас кормите да крестьянок помоложе поставляйте, а мы в обмен вас трогать не будем. И один хозяин тут мало что сделает с шайкой рыл эдак -дцать. Вернее, если у него "мой дом - моя крепость", амбразуры и запас продовольствия - ну положит он пяток молодчиков, те или просто его участок обойдут, или осаду устроят, или вернутся в неожиданный момент (не будет же хозяин все время с ружжом и биноклем на крыше сидеть, у него свой огород есть, за которым присмотр нужен).
В результате или обижаемые крестьяне будут терпеть, а те из них, у кого кулаки чешутся, присоединяться к банде, или среди крестьян найдется тот, кто скажет: "Хватит на своих делянках сидеть, гуртом и батька бить легше, станем толпой человек в 100 с берданками, и посмотрим, что эти рыла супротив нас сделают".

Хороший пример разделения труда. Хотя все это уже давно человечество прошло. На внутригосударственном уровне.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 298588)
Это точно, и еще жалуется, что ему кофе холодный подают!

И посмотрите, сколько на него трятят налогоплательщики. Вообще заключенный должен работать и обеспечивать свое существование.

Добавлено через 16 минут
Еще добавлю приоритетные задачи (тезисно):
1. Укрепление обороноспособности.
Увеличение численности ВС. Воссоздание военной науки и образования, ОПК. Перевооружение. Укрепление ядерных сил (в том числе шахтных установок, АПЛ, воссоздание БЖРК), авиации.
Повсеместная пропаганда престижа военной службы.
Введение НВП, восстановление военного образования в СПО и ВПО.. Расширение РОСТО-ДОСААФ.
2. Здоровье нации.
Повышение рождаемости. Пропаганда спорта и ЗОЖ. Минимизация алкоголизма, наркомании, курения. Развитие сети общедоступной спортивной инфраструктуры, кружков, секций, спортшкол.

Дмитрий В. 14.12.2012 18:21

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 298591)
Хороший пример разделения труда. Хотя все это уже давно человечество прошло. На внутригосударственном уровне.

Это как пример того, что любая анархия рано или поздно организуется или снаружи, или извне :)
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 298591)
Укрепление ядерных сил (в том числе шахтных установок, АПЛ, воссоздание БЖРК), авиации.

Тут я бы еще добавил, увеличение количества мотострелковых и танковых бригад, общевойсковых, одним словом, которые участвуют в непосредственных боевых действиях. Как-то прочитал статейку, даже с учетом того, что автор сгущает краски, 39 общевойсковых бригад, из них 3 танковых - мало слишком, имхо.

Maksimus 14.12.2012 18:28

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 298601)
Тут я бы еще добавил, увеличение количества мотострелковых и танковых бригад, общевойсковых, одним словом

Это потом, в рамках
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 298591)
Увеличения численности ВС.


-Соискатель- 14.12.2012 19:32

Maksimus, смысл говорить не про сейчас? Людей интересует текущая жизнь, а Вы им про молочные реки и кисельные берега предлагаете поговорить.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 298573)
Дык а по-другому-то как? (ожидая, что ей щас расскажут: поэтапно - как именно)

Что по-другому? В настоящий момент возможности для изменения государства РФ в лучшую сторону я не вижу. Поэтому нет смысла говорить об идеологии для этого государства. Устраивайте свои дела, стараясь по возможности помогать приличным людям, которые в этой помощи нуждаются (ну или хотя бы не причинять зла).

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 298575)
Я не говорю, что это было реализовано на 100%, это идеал.
Но максимально возможно в существовавших условиях условиях этого достиг СССР, сейчас - Китай.
Да и вообще индикатор прост - нелюбовь США :D

Вы про Китай смеетесь что ли? Кто там думает об интересах людей? Вы знаете, в какой нищете там прорва этих людей живет? Там даже на промышленных предприятиях очистные сооружения не ставят, чтоб население не слишком росло.

Maksimus 14.12.2012 19:33

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 298628)
Maksimus, смысл говорить не про сейчас? Людей интересует текущая жизнь, а Вы им про молочные реки и кисельные берега предлагаете поговорить.

Так вроде тема с этого и началась
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 298479)
Попросили меня, как человека уже другого поколения, рассказать о "правильной", с моей т.з., идеологии.



Текущее время: 19:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»