Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Публикации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Обоснованность ссылок на труды коллег (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10676)

0647 29.12.2012 12:41

Цитата:

Сообщение от море (Сообщение 303210)
они на английском. и на них я ссылаюсь - цит. по - разным русскоязычным трудам.

А так пишите - "Цит. по [nnn, с. ххх]".

Оппонент 29.12.2012 12:47

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 303169)
у меня в списке литературы было много трудов, на которых не было ссылки в тексте диссертации

В большинстве ДС (в т.ч. и там, где была моя защита) требуют ссылки на все источники из списка литературы. Но здесь у меня возникают сомнения: или количество ссылок уж слишком большое получится (особенно актуально для докторской), или список литературы не достаточно объемный...:confused:

-Соискатель- 29.12.2012 13:20

Да вот именно. Просто прикинуть: стандартный список литературы - пунктов на 200-300. Объем диссера - 120-150 страниц. Если исходить из разумного объема цитирования, скажем по паре цитат на страницу, получается, что надо каждый источник упомянуть по одному разу: больше - цитат будет слишком много, меньше - что-то окажется пропущено. Но ведь это же абсурд, так подгадывать цитаты :) Цитировать надо столько, сколько надо, а многие книги и статьи диссертант просто прочитал и учел в работе над диссером...

Оппонент 29.12.2012 14:01

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 303226)
Если исходить из разумного объема цитирования, скажем по паре цитат на страницу,

Это слишком много. Я даже отдельную тему создал в разделе докторская диссертация
(проблема поиска "золотой середины" объема цитирования в докторской работе). Общее мнение - количество цитат нужно минимизировать. Ссылок может быть много. Количество ссылок не равно количеству цитат!
Может просто перечислить работы разных авторов (с общими ссылками на них), которые имеют отношение (определенный вклад) к теме исследования и были прочитаны (без цитирования)?

Alextiger 29.12.2012 15:50

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 303226)
Если исходить из разумного объема цитирования, скажем по паре цитат на страницу, получается, что надо каждый источник упомянуть по одному разу:

упоминание - не цитирование. Цитат может вообще не быть

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 303226)
а многие книги и статьи диссертант просто прочитал и учел в работе

там где учел, ставит: [56; 125; 126; 182]

-Соискатель- 29.12.2012 20:09

Такой подход приведет к тому, что ссылки без цитирования будут так же ставиться "от балды". Поди проверь, уместна ссылка или нет. А простое перечисление работ разных авторов уместно во вводной части диссертации.

Alextiger 29.12.2012 21:59

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 303333)
Такой подход приведет к тому, что ссылки без цитирования будут так же ставиться "от балды".

"от балды", то есть фальсификация, может быть при любом способе. Цмтаты ваще можно придумывать на ходу :) Так что это всё зависит от порядочности автора.
А ваш подход как раз порядочность подрывает: взять общую идею из книжки, но если цитаты нет, типа и ссылаться не надо. И ваще идея уже моя якобы :smirk:
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 303333)
А простое перечисление работ разных авторов уместно во вводной части диссертации.

1) не везде есть "вводные" части 2) а в других частях идеи можно воровать?

-Соискатель- 29.12.2012 23:17

Чего-то Вы недопоняли. Я считаю, что в списке литературы можно указывать все произведения, которые Вы использовали в работе над темой. А использовать ли цитату, или привести идею автора своими словами со ссылкой на него - это зависит от конкретного случая. О чем я спорил - что не вижу смысла "легализовывать" произведения из списка литературы путем проставления на них ссылок. Придумать цитату - это явное мошенничество, на уровне фабрикации фальшивых ВАК-статей. А обоснованность ссылки - понятие очень обтекаемое.

IvanSpbRu 29.12.2012 23:30

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 303380)
О чем я спорил - что не вижу смысла "легализовывать" произведения из списка литературы путем проставления на них ссылок. Придумать цитату - это явное мошенничество, на уровне фабрикации фальшивых ВАК-статей. А обоснованность ссылки - понятие очень обтекаемое

Хороший тон научной работы - чтобы на все источники из списка литературы стояли ссылки в основном тексте. И для нормальной монографии (а кандидатская или докторская вполне равны ей по объему) несколько сотен реально использованных (а не просто прочитанных) источников - обычная практика за рубежом. Как и 20-50 источников для журнальной статьи

-Соискатель- 29.12.2012 23:34

Что значит реально использованных? Наука - штука сложная, многогранная, не все что использовано и пошло в дело, выражается в каких-то строчках текста. И какой смысл делать эти длиннющие вереницы ссылок на каждое предложение, где "аукнулись" прочитанные книги и статьи. Вот честно, не понимаю.

IvanSpbRu 29.12.2012 23:37

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 303395)
Что значит реально использованных? Наука - штука сложная, многогранная, не все что использовано и пошло в дело, выражается в каких-то строчках текста. И какой смысл делать эти длиннющие вереницы ссылок на каждое предложение, где "аукнулись" прочитанные книги и статьи. Вот честно, не понимаю

Видите ли, я вот тоже совершенно не понимаю, зачем в японском ресторане есть палочками - вилкой удобнее. Но так принято...

Ссылки принято делать хотя бы из уважения к трудам предшественников...

Alextiger 30.12.2012 00:16

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 303395)
не все что использовано и пошло в дело,

того что в дело не пошло - и в списке литературы, соотвеиственно не будет ;)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 303380)
не вижу смысла "легализовывать" произведения из списка литературы путем проставления на них ссылок.

это авторское право - сылки на кого хочешь. А без ссылок - в списке литературы у вас тоже не "легализованные" ;)

-Соискатель- 30.12.2012 09:03

IvanSpbRu, ну вот я из уважения к ним и упомянул их в списке литературы. Что касается "принято" - с меня такого не требовали (зато требовали достаточного количества цитат) - значит требования везде разные, и не надо Ваши считать общезначимыми.

fazotron 30.12.2012 09:44

Коллеги, в идеале на всех авторов, упомянутых в списке литературы, в основном тексте работы должны быть ссылки. Это, в принципе, можно было бы не обсуждать.
Однако
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 303380)
О чем я спорил - что не вижу смысла "легализовывать" произведения из списка литературы путем проставления на них ссылок

Видимо, здесь главное - позиция автора. В нормативном плане мы ведь имеем (как уже в другой ветке спорили) список использованной литературы (а не список затекстовых ссылок), поэтому воля автора считать, как он их (источники) использовал. Если кто видел требования об обязательности ссылок на источники из списка - я бы с удовольствием тоже посмотрел и руководствовался в дальнейшем.
Сложнее вопрос с цитированием. Даже если вы не приводите цитату в том виде, как она дана у автора, а излагаете своими словами, по идее надо в ссылке указывать страницу/ы. При этом действительно нередко надо просто упомянуть автора, внесшего свой вклад в разработку исследуемой проблемы (а у него, к примеру 5 монографий). В этом случае все же допустимо, на мой взгляд, ссылаться только на работы, без указания страниц.

Ink 30.12.2012 09:54

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 303484)
В этом случае все же допустимо, на мой взгляд, ссылаться только на работы, без указания страниц.

Действительно. Предположим у нас есть Иванов и его фундаментальный да всем известный труд "Кролики". Тогда:

-----
Как убедительно доказал заслуженный кроликовед России Иванов И.И.1 кролики лучше всего размножаются при температуре.....


________________________
1 Иванов, И.И. Кролики. - М.: НИИ Кроликов, - 2012. - 111 с.


Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»