Портал аспирантов - Прощай, немытая Россия?

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)

- Филологические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=136)

- - Прощай, немытая Россия? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10709)

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301374)

Мало ли какие слова еще у него не встречаются, "степью лазурную, цепью жемчужную" например тоже встречаются один раз, и что??

Ну что-что... Значит, не Михал Юрич писал. Будь он поумнее, так обходился был 30 словами.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 301330)

нету ни у кого под рукой из технарей и экономистов частотного анализа словаря Лермонтова, чтобы сравнить с этим стихотворением

Возможно, именно поэтому тема сия находится в разделе "Филологические науки"? :D

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301374)

Что за "Русский проект"? Кто создатели этого сайта? Что за специалисты по русской литературе 19 века - Краснов, Клеченов и Кутырева?

Все вопросы к Яндексу. :)

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301374)

Их имена что-нибудь говорят ученым-филологам?

Говорят, конечно. :)

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 301349)

А вот что говорит официальное литературоведение:

Цитата:

Цитата:
в России "пашами" называли жандармов, которые носили
"голубые мундиры"

А теперь читаем полную версию:

Цитата:

Бартенев писал библиографу П. А. Ефремову (9 марта 1873 г.): "Вот еще стихи Лермонтова, списанные с подлинника",— но сообщал при этом другой текст, в котором строка 4-я читается: "И ты, послушный им народ".

В 1890 г. тот же П. И. Бартенев поместил в "Русском архиве" (No 11) третий текст, сопроводив его примечанием: "Записано со слов поэта современником" (4-я строка читается в нем: "И ты, им преданный народ"; 6-я — "Укроюсь от твоих пашей"). Таким образом, Бартенев отказался от публикации первых двух редакций, якобы "списанных с подлинника", в пользу третьей. Этой редакции, публикуемой в настоящем издании, отдано предпочтение ввиду того, что при чтении "царей" исчезает смысловая связь между первой и второй строфой: в России "пашами" называли жандармов, которые носили "голубые мундиры" (о них говорится в первой строфе); неоправдано и множественное число слова "царей". Не характерна для Лермонтова и неполноценная рифма ("царей — ушей")...

П. Висковатов, впервые опубликовавший это стихотворение, отнес его без всякой мотивировки к 1841 г. В издании сочинений Лермонтова, вышедшем в 1891 г., Висковатов снабдил стихотворение примечанием, источником которого послужил, по-видимому, лишь текст самого стихотворения. Из примечания следует, что оно написано "в досаде на некоторых недоброжелателей" поэта, не допустивших его добиться отставки в 1841 г. Однако эта дата не согласуется с основным смыслом стихотворения, ибо обращение к "немытой России" и написанное весною 1841 г. стихотворение "Родина" вряд ли могли быть созданы в течение одного месяца: слишком отчетлива разница в трактовке патриотической темы.

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 301399)

Все вопросы к Яндексу. :)

А по ссылке Гугл :eek:

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 301434)

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Rendido
Все вопросы к Яндексу.

А по ссылке Гугл

Когнитивный диссонанс? :)

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 301351)

Цитата:

Сообщение от Feeleen
в России "пашами" называли жандармов, которые носили "голубые мундиры"

А называли ли? Есть ещё примеры (литература, личная переписка) где в отношении жандармов используется слово "паши"?

Жандармов, носивших голубые мундиры, в России тогда не было. Российские жандармы носили в те годы синие мундиры:

Цитата:

Матушка моя не раз говорила мне затем, что она хотела бы видеть меня или артиллеристом или жандармом, сестры же уже прямо убеждали меня идти в жандармерию. Воспитанные в архангельской провинциальной глуши, далекие от всякой политики, они были чужды обычных интеллигентских предрассудков против синего мундира и смотрели на жандармского офицера просто: офицер, служба серьезная, очень важная, жалованье хорошее и форма красивая, чего же еще нужно для брата?

Цитата:

Я вышел в Московское охранное отделение, пугавшее всех тем, что начальником его был штатский Зубатов. В синем уже мундире с белыми аксельбантами вернулся я через несколько дней в Вильну.

Как говорят у нас в Одессе, синий и голубой - это две большие разницы. ;)

С пашами тоже не сходится:

Цитата:

Пашами именовались, как правило, губернаторы или генералы. В качестве почётного титула «паша» примерно равен «сэру» или «господину». Изначально титул использовался исключительно для военачальников, но впоследствии девальвировался и мог применяться по отношению к любому высокопоставленному официальному лицу или вообще лицу постороннему, удостоенному подобной чести.
Неофициально титула «паша» удостоились многие русские начальники, включая фельдмаршала Суворова

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 301451)

Когнитивный диссонанс?

Я Вам в следующий раз на Википедию сошлюсь, а ссылку на Луркоморье дам ;) Или наоборот.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 301455)

на Википедию сошлюсь, а ссылку на Луркоморье дам

Если сможете найти в Википедии то же самое, что и в Луркоморье - пожалуйста. ;)

Что вы к этим пашам прицепились? Может все проще, Лермонтов служил на Кавказе, отсюда и это с восточным оттенком "паша".

Rendido, а по Вашей последней ссылке (существенно более научно выглядящей) упоминается только о разночтениях, сомнений насчет авторства там не выдвигается.
Я к чему все это. Как можно выдвигать какую-то теорию, основываясь на таких сомнительных и тенденциозных, далеких от науки сайтов, как этот "русский проект"?
Кстати, у Лермонтова есть и другие "непатриотичные" вещи...

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301500)

Как можно выдвигать какую-то теорию, основываясь на таких сомнительных и тенденциозных, далеких от науки сайтов, как этот "русский проект"?

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется. :)

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301500)

у Лермонтова есть и другие "непатриотичные" вещи

Например:

Цитата:

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю — за что, не знаю сам —
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям

"Немытая Россия" была "датирована" тем же годом, что и стихотворение, отрывок из когорого приведён выше. Неужели разница не бросается в глаза?

Так все зрелое творчество Лермонтова уместилось в 4 года. 1837-1841.

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 301517)

тем же годом, что и стихотворение, отрывок из когорого приведён выше. Неужели разница не бросается в глаза?

Что целый год надо было вынашивать одну и ту же эмоцию? Просто потянулась "Рука к перу, перо к бумаге, и рифмы льются как мо.. ".

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301520)

Так все зрелое творчество Лермонтова уместилось в 4 года. 1837-1841.

И сколько ещё произведений посвятил "немытой" Отчизне Лермонтов за эти годы?

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301500)

по Вашей последней ссылке (существенно более научно выглядящей) упоминается только о разночтениях, сомнений насчет авторства там не выдвигается.

Несомненно:

Цитата:

Автограф стихотворения не сохранился, до нас дошел ряд позднейших копий, содержащих существенные разночтения.

К. В. Пигарев указывает на список этого стихотворения, сделанный рукой П. И. Бартенева и обнаруженный в архиве Н. В. Путяты. 4-я строка читается в нем: "И ты, им преданный народ"; 6-я строка — "Укроюсь от твоих царей". В конце приписка: "С подлинника руки Лермонтова"

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301500)

Давайте читать Лермонтова без предвзятости:

Цитата:

Начнём со стихотворения «Прощай, немытая Россия». Со школьных лет мы все привыкли: это Лермонтов. Но с годами начинает протестовать непосредственное эстетическое, а ещё более – нравственное чувство: не мог наш поэт так презрительно-грубо отозваться – «немытая» – о своей родине. Он, правда, писал: «У России нет прошедшего» (в его время это заблуждение многих), но продолжал так: «она вся в настоящем и будущем» (М.Ю. Лермонтов. ПСС, 1948, т. 4, с. 394). Любил он родину не умом, рассудком, а сердцем, беззаветно, не видел ничего грязного в пляске «пьяных мужичков» ни в 1829 году («Русская мелодия»), ни в 1841 году («Родина»). Откуда же взялось презренно-грубое «немытая Россия», тем более что «мундиры голубые» отделены от «немытой России» союзом «и»? Стало быть, речь о коренной России?

Нет ли здесь ошибки? Автографа не имеем, впервые напечатано в «Русском архиве» (1890) П.И. Бартеневым с примечанием: «Записано со слов поэта современником». В частном письме тот же Бартенев пишет о том же стихотворении: «Вот ещё стихи Лермонтова, списанные с подлинника». Кто, когда, при каких обстоятельствах видел рукопись или слышал поэта? Заслуживают ли доверия эти люди? Никто не задумался, просто кому-то захотелось, чтобы у великого русского поэта были такие гадкие стихи о России. Вот и всё (М.Ю. Лермонтов. ПССтихотворений. БП. 1989, т. 2, с. 620).

С Бартеневым связан ещё один подобный случай. Он прислал в журнал «Русская Беседа» стихотворение «Спасибо злобе хлопотливой» с забавным объяснением обстоятельств, связанных с этим «восьмистишием, случайно уцелевшим в памяти одной дамы, которая была коротко знакома с Баратынским…» (Е.А. Баратынский. Стихотворения. Поэмы. ЛП. «Наука», 1983, с. 679). Очень веское доказательство истинности!

Rendido, ну например посмотрим "Беглец":
Гарун бежал быстрее лани, быстрей, чем заяц от орла,
Бежал он в страхе с поля брани, где кровь черкесская текла.
Отец и два родные брата за ЧЕСТЬ и вольность там легли,
И под пятой у СУПОСТАТА лежат их головы в пыли.
Кто имеется в виду под супостатом, понятно?
А очередная Ваша ссылка опять ненаучная, а идеологизированная в православном духе. В единственной Вашей ссылке, выглядящей научно, речь идет об отсутствии автографа стихотворения и о разночтениях в существующих вариантах. А не о сомнениях в авторстве.

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301528)

А не о сомнениях в авторстве.

Всё жду, когда оспорят , наконец, авторство Ленина в его ПСС.:laugh:

will, с чего вдруг?

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 301539)

will, с чего вдруг?

у Лермонтова ПСС томов 5, у Ленина- 50.
Если у Лермонтова оспаривают несколько строк авторства, то неужели у Ленина дела обстоят лучше, и нет сомнений в его авторстве известных произведений? несправедливо.
Фоменко вот не мелочился, и сразу на пирамиды замахнулся.
А что тут ревизия проводится по мелочи-то? Где идеи про литературных негров у Ленина, Толстого, Чехова, Сталина?