Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Слушок (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10730)

Вляпалась... 27.12.2012 11:17

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 302608)
Не будет такого, ибо много влиятельных людей - к.н.

А им эта степень не сдалась по факту. Они уже влиятельные люди.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 302613)
Мне никто в этой связи даже ничегои не почесался прдложить за почти год, отчего я делаю вывод о невостребовнности в реальности степени доктора как таковой.

В такой постановке - да, степень невостребована. Вы ведь считаете, что золотые дядьки мониторят новых докторов и кидаются их уговаривать?

Да нафиг вы им нужны, выжатые как лимон после защиты и ожидания, как правило без имени и школы за пазухой.

Знакомый (удаленный, вдвое, наверное, старше меня, но давно доктор) рассказывал, что предложения к нему стали поступать года через 4 после утверждения.

will 27.12.2012 11:22

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 302600)
статус, приравненный к PhD получат только нынешние доктора наук.
Кандидаты из системы выпадают и для получения PhD им придется заново защищать диссертацию и проходить всю аттестацию (где будет не просто кандидатский минимум, но расширенный квалификационный тест, на западный манер).

Мне ровно тоже самое рассказывал молодой, только что защитившийся доктор наук.
Ни один заматеревший доктор наук такое не сообщал.
Вас что, этот "надежный источник" специально где-то собирает?:D

По сути, кому будет нужен непойми какой российский PhD, сопряженный с равными (с зарубежными) по усилиям трудозатратами? Тогда все просто переориентируются на зарубежные программы.

Резюме. В самом радикальном случае введут обязательность зарубежных публикаций в индексируемых изданиях. Кандидатов, конечно, да еще и остепененных до нововведения, никто трогать не будет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Вляпалась... (Сообщение 302614)
что предложения к нему стали поступать года через 4 после утверждения.

если карьера строится в том же вузе, и защиту делают "под должность" (завкаф, замдиректора), то предложения о сотрудничестве начинаются даже ДО защиты докторской.

Добавлено через 52 секунды
Цитата:

Сообщение от Вляпалась... (Сообщение 302614)
Да нафиг вы им нужны, выжатые как лимон после защиты и ожидания, как правило без имени и школы за пазухой.

не скажите.

Team_Leader 27.12.2012 11:22

will, я не спорю - у самого в семье толпы кандидатов, за них тоже душа болит.
Но - слышал я такое. От одного знакомого директора департамента Минпромторга. До этого он в МЭР на ступеньку ниже работал. Говорит - что сейчас проект идет на межминистерское согласование.
За что купил за то и продаю. Фамилий по понятным причинам называть не буду.

Maksimus 27.12.2012 11:24

Цитата:

Сообщение от Вляпалась... (Сообщение 302614)
А им эта степень не сдалась по факту. Они уже влиятельные люди.

Не думаю, т.к. многие защитились уже будучи влиятельными людьми (характерные напримеры - Путин, Кадыров, Жирик).
Хороший понт дороже денег! (с)

Вляпалась... 27.12.2012 11:28

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 302620)
Не думаю, т.к. многие защитились уже будучи влиятельными людьми (характерные напримеры - Путин, Кадыров, Жирик).
Хороший понт дороже денег! (с)

Не рвите текст. Речь шла о влиятельных людях, которые уже кандидаты наук и которым эти нововведения не понравятся. Да теперь им на эту степень наплевать. Было бы не наплевать - не было бы такого бардака в минобре, когда, как говорят, три выступающих из минобра доводят до участников совещания три разных точки зрения на одно и то же.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 302616)
если карьера строится в том же вузе, и защиту делают "под должность" (завкаф, замдиректора), то предложения о сотрудничестве начинаются даже ДО защиты докторской.

Не тот случай, видимо, у Текстильщика. Да и докторов видимо больше, чем должностей.

Team_Leader 27.12.2012 11:33

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 302620)
характерные напримеры - Путин, Кадыров, Жирик

из последних - только ВВП - к.э.н., остальные - доктора. (правда, на Ахматыча приказа я не видел, но из есть сведения, что утвердили "без шума и пыли").
Касательно ВВП - в проекте предусматривается такой механизм, что если в ВУЗе лицензируется програма PhD, и если ранее в нем была аспирантура и совет по тому же направлению, то для своих выпускников-кандидатов будет предусмотрена упрощенная и процедура переаттесации кандидата наук в доктора философии по рекомендации ученого совета.
Сомневаться в лицензировании Питерского гороного, ну как-то не приходится, знаете.
Аналогично со степенью ДАМ - само собой докторантуру СпбГУ по юрнаукам лицензируют.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Вляпалась... (Сообщение 302622)
Не тот случай, видимо, у Текстильщика. Да и докторов видимо больше, чем должностей.

гы..гы
случай действительно не тот.
Я писал, что по экономике я почитай первый в институте доктор со времён.... ну совсем "царя гороха".
остальное - комментировать не хочу и не буду.
впрочем, для себя я давно все решил. В реальном секторе интереснее, периодически - по мере возникновеня тем и интереса буду публиковаться только в очень приличных, больше зарубежных журналах.

Maksimus 27.12.2012 11:42

Цитата:

Сообщение от Вляпалась... (Сообщение 302622)
Речь шла о влиятельных людях, которые уже кандидаты наук и которым эти нововведения не понравятся. Да теперь им на эту степень наплевать.

Всем не понравится. Никому не наплевать.

Цитата:

Сообщение от Вляпалась... (Сообщение 302622)
Было бы не наплевать - не было бы такого бардака в минобре

Бардак и самоощущение чиновников от наличия у них степени - параллельные вещи.

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 302627)
в проекте предусматривается такой механизм, что если в ВУЗе лицензируется програма PhD, и если ранее в нем была аспирантура и совет по тому же направлению, то для своих выпускников-кандидатов будет предусмотрена упрощенная и процедура переаттесации кандидата наук в доктора философии по рекомендации ученого совета

Заочная переаттестация? Ну тогда понятно ;)
Доктором же на халяву стать ведь лучше, чем быть простым кандидатишкой :D

Team_Leader 27.12.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 302639)
Заочная переаттестация?

не знаю насколько заочная.

Maksimus 27.12.2012 11:52

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 302642)
не знаю насколько заочная.

Для ВИПов по-любому заочная ;)

-Соискатель- 27.12.2012 21:01

Textilshik, извините, но Ваша докторская гордость толкает Вас уж на совсем какие-то странные предположения. Можно приравнять кандидатов к магистрам в системе высшего образования, но кандидат от этого не перестанет быть кандидатом. Не сможет занять преподавательскую должность соответствующего уровня - возможно, но степень его от этого никуда не денется. Вы любите примеры из военной области, так вот маршал Советского Союза не перестал быть маршалом Советского Союза от того, что такого звания в современной российской армии уже нет.
Единственная возможная причина кандидатам спешить защитить докторскую - это разве потому, что в случае введения степени PhD, у человека уже не будет возможности получить нормальную докторскую степень.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 302613)
мне так не кажется.
По такому раскладу ПхД в россии будет выпускаться от силы человек 10000 в год, может и меньше, так как при жестком ассоциировании докторских комитетов с программами - их годова производительность будет четко регулирована контрольными цифрами приема (ини буду контролироваться и для коммерческого приема тоже). То есть нельзя будет придти в докорский комитет, не отучившись на программе ПхД вуза, при котором комитет создан.
Я не знаю, но престижность имеет почти функциональную зависимость от доступности. По крайней мере кандидатской степени (30000 в год) это должно стать примерно в 3 раза престижнее. Может быть чуть менее престижно нынешней доктосокй (5-7 тысяч в год), но... я, например, никакого престижа докторской степени не почувствовал. Мне никто в этой связи даже ничегои не почесался прдложить за почти год, отчего я делаю вывод о невостребовнности в реальности степени доктора как таковой.

Престиж для кого? Для крутых дядек с бабками? Научный авторитет этой степени, как я подозреваю, будет именно таким - на уровне кандидата, или ниже. А то, что для остепенения надо будет вбухать в N раз больше бабок (но не мозгов!) чем сейчас - так кто ж спорит.

Дмитрий В. 27.12.2012 21:20

Вот еще про слухи. ИКИ (из компетентных источников), говорят, на электронный документооборот хотят ВАК переводить, это раз. Сайт хотят запилить, куда выкладывать видео с защит, это два. Подписывать, м.б., разрешат таки председателю ДС, это три. В этом году больше всего защит по медицинским наукам, это четыре (от себя - совсем странно звучит, имхо). Есть советы, где за срок от года до трех ни одной защиты, наверное, будут резать, это пять.

IvanSpbRu 27.12.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 302600)
есть другая мысль ;)
статус, приравненный к PhD получат только нынешние доктора наук.
Кандидаты из системы выпадают и для получения PhD им придется заново защищать диссертацию и проходить всю аттестацию (где будет не просто кандидатский минимум, но расширенный квалификационный тест, на западный манер).
Источник - надёжный

Идея на самом деле очень хорошая - в плане очистки вузов от нечисти...Но не уверен, что хватит политической смелости ее реализовать...

Кроме того, надо люстрировать и докторов - среди них тоже хватает случайных людей...

Цитата:


попутно решается проблема ликвидации "неэффективных" вузов.
В связи с люстрацией происхоит автоматическая дисквалификация всех ППС кандидатов наук (будут предусмотрены некоторые исключения по принципу "временного ученого звания") для имеющих аттестат профессора и в некоторых случаях - доцента.
остальные, как лица не обладающие учеными степенями - теряют право вести лекциоанные курсы. Только работа ассистентом, соответственно, "неэффективные" вузы просто не смогут заполнить свои штаты => будут закрыты за недокомплектом ППС
Это было бы вообще идеально...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 302613)
Я не знаю, но престижность имеет почти функциональную зависимость от доступности

Совершенно верно. И престижность, и востребованность

Добавлено через 30 секунд
Цитата:

Сообщение от Вляпалась... (Сообщение 302614)
А

Знакомый (удаленный, вдвое, наверное, старше меня, но давно доктор) рассказывал, что предложения к нему стали поступать года через 4 после утверждения

Для "простых" докторов - это вероятно на самом деле примерно так

will 28.12.2012 00:15

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 302779)
Есть советы, где за срок от года до трех ни одной защиты, наверное, будут резать, это пять.

супер!

Rainbow 28.12.2012 00:31

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 302779)
говорят, на электронный документооборот хотят ВАК переводить, это раз. Сайт хотят запилить, куда выкладывать видео с защит, это два. Есть советы, где за срок от года до трех ни одной защиты, наверное, будут резать, это пять.

Про раз тоже слышала. Про два - в новой форме отчета дс требуется указать адрес сервера где выкладывается видео с защит, так что это пока на плечах дс (там же, кстати, требуют указать версию программы для проверки на плагиат). И про последнее тоже слышала, ведь количество дс хотят уменьшить вдвое.

Team_Leader 28.12.2012 15:04

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 302766)
Можно приравнять кандидатов к магистрам в системе высшего образования, но кандидат от этого не перестанет быть кандидатом. Не сможет занять преподавательскую должность соответствующего уровня - возможно, но степень его от этого никуда не денется.

Это идёт как раз от чисто российской/советской приблуды разделять академические (бакалавр/магистр) и ученые степени (кандидат доктор). Так вот - нигде в мире этого нет - есть единая категория academic degree, в которой последовательно реализуются образовательно-научно-квалификационные уровни: Bachelor-Mater-Doctor.
Если сделать, как во всем мире (а рано или позно в этой ситуации придем - я здесь не говорю - хорошо это или плохо), то описанный Вами вариант возможен, но, в любом случае, любое качественное отличие (вроде как существующее в нашей системе) ученых и акадмических степеней - будет упразднено. ПхД будет не нечто принципиально особенное, а просто более высокий уровень academic degree, чем master, вот и всё.
Кстати - я в свое время интересовался. При апплицировании на рабочую визу в Австралию или НЗ - наши степени и звания именно так и квалифицируют: к.н. - master, д.н. - PhD.
А сегодня всё идет к тому, что "заказывать музыку и диктовать условия" - будем не мы.
Так что пример с "Маршалом Советского Союза в РФ" - он не совсем корректен. Тут больше подходит аналогия с Рейхсмаршалом/фельдмаршалом Вермахта в ФРГ/ГДР: "скажите спасибо, что ещё Вас не повесили".


Текущее время: 10:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»