Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Общенаучные дискуссии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Религиозный учебник биологии с предисловием, приписанным академику РАН Ю.П. Алтухову (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11075)

Лучник 08.03.2013 14:14

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 324060)
Вы будите смятся, но и Православное Богословие Креационизм считает мракобесием, выдумкой Католиков и Лютеран. Потому что это все что ими навыдумано псевдонаучно, даже с точки зрения Богословия. Христианство не исключает науку, оно всего лишь говорит о том, что все Создатель создал.

Вот этого последнего вполне достаточно, чтобы православная концепция не имела существенного отличия от католической в данном контексте.
Можно верить в Бога, а можно в него не верить. Это никак не должно влиять на учебник биологии.

IvanSpbRu 08.03.2013 14:55

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 324056)
Всё-таки учебник биологии должен, на мой взгляд, знакомить с исключительно научной точкой зрения. Креационизм - за пределами науки. Для ознакомления с ним есть Основы Православной культуры

Именно так. В одном учебнике вполне могут быть представлены разные научные концепции - теория Дарвина, номогенез Берга, диатропика Мейена, сальтационная теория против теории поэтапной эволюции и т. д., с их развернутой критикой и показом достоинств и недостатков. Но религиозные догматы в учебнике должны отсутствовать - и по научным причинам (ибо они к науке никакого отношения не имеют), и по юридическим (церковь отделена от государства).

И такое предисловие - это явный признак мракобесия.

Нельзя смешивать науку и религию. Это две принципиально разные сферы деятельности. Верующим ученым вполне можно быть, кстати, но вот ссылаться на Библию в учебнике биологии - это перебор...

А смешение никогда не доводит до добра...

Alextiger 08.03.2013 15:14

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 324020)
Мракобесие, это учиться по учебникам отредактированным ЦК КПСС (не спорю учебники хорошие), но они отражают только одно мировозрение. Поэтому нормальный здравомыслящий академик, а кто сказал, что РАН должна состоять из одних атеистов? Это противоречит коституции. Я за такой учебник.

поддерживаю :yes:
Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 324064)
Можно верить в Бога, а можно в него не верить. Это никак не должно влиять на учебник биологии.

вооот.... Но атеизм почему-то влиять может, по вашему :rolleyes:

Лучник 08.03.2013 15:18

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 324071)
Но атеизм почему-то влиять может, по вашему

Теизм вне науки. Это иная сфера - религиозная. Хотя, каждый конкретный ученый может быть верующим.

Аспирант МММ 08.03.2013 15:30

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 324079)
Теизм вне науки. Это иная сфера - религиозная. Хотя, каждый конкретный ученый может быть верующим

Почему атеизм это научно, а Првославие не научно. Да я делаю математическую модель процесса, но это не исключает, что процессом правит Господь в наше спасение. Почитайте Слабодского протоирея, как он объясняет теорию Дарвина, совсем не так как Советский учебник. Лозунг наука может объяснить все совсем не значит, что она изучит Бога и его отменит. Я просто меччтаю жить в Православной стране и очень завидую государствуИзраиль живущему в религиозной стране, абсолютно не помешавшиму этому создать сильнейшие отрасли науки.
Да меня больше возмутил не подход к предмету обучения как таковому в учебнике и спор вокруг всего этого, а вот нужно академика мордой по асфальту, при чем воглаве названия самой темы. Ну не корректно, жестко и не справедливо к нам, людям которые в этом живут .

Alextiger 08.03.2013 15:34

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 324079)
Теизм вне науки. Это иная сфера - религиозная.

атеизм - тоже :yes:

Почитал отзывы про сам учебник. Там уже вопрос не про теизм/атеизм, а про то, что, судя по отзывам, не дается современных биологических теорий. Легендами конечно подменять науку нельзя, иначе это не наука. Но академик с его предисловие тут уже не причем.

з.ы. плагиаторы как правило атеисты ;)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 324082)
завидую государствуИзраиль живущему в религиозной стране, абсолютно не помешавшиму этому создать сильнейшие отрасли науки.

там нет плагиаторов :) или почти нет

Лучник 08.03.2013 15:45

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 324083)
Почитал отзывы про сам учебник. Там уже вопрос не про теизм/атеизм, а про то, что, судя по отзывам, не дается современных биологических теорий.

Смысл науки в том, чтобы объяснять природу из нее самой. Как ответил Лаплас на вопрос о Боге: "Я не нуждаюсь в этой гипотезе".
В этом отношении атеизм все-таки ближе к научному пониманию мира.

На мой взгляд, теизм может быть корректно увязан с научным мировоззрением только при использовании "теории двух истин". Но и в этом случае, теизму в учебнике биологии не место.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 324082)
Првославие не научно. Да я делаю математическую модель процесса, но это не исключает, что процессом правит Господь в наше спасение.

На все эти вопросы ответил сэр Бертарн Рассел. Помните про чайничек? Существование макаронного монстра тоже нельзя исключать.

Alextiger 08.03.2013 15:52

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 324087)
Смысл науки в том, чтобы объяснять природу из нее самой.

не факт :p Как вы иногда говорите, "машины времени у нас нет" (с). Биология на практике изучает только современные биосистемы. Всё о прошлом - не более, чем гипотезы. И не надо выдавать их даже в учебнике за последнюю истину. Даже без учета теизма, истина может оказаться совсем иной

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 324087)
теизм может быть корректно увязан с научным мировоззрением только при использовании "теории двух истин".

или представлении о многоуровневом мироздании

IvanSpbRu 08.03.2013 15:58

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 324082)
Почему атеизм это научно, а Првославие не научно

Вы впадаете в одну очень распространенную человеческую ошибку - очень по человечески понятную. Если я верую в Бога и занимаюсь наукой, значит, очень хочется, чтобы наука Богу не противоречила. И из этого понятного желания как раз и вырастает мракобесие, увы...Эти две стороны своей жизни надо разделять...

Атеизм, кстати, тоже ненаучен. Существование Бога научно не доказывается и не опровергается, и атеизм - концепция не научная, а идеологическая. Наука же опирается на познаваемые и повторяющиеся факты. Места в учебнике не должно быть ни для атеистической, ни д богословской проповеди.

Человеку очень сложно примириться с тем, что разные стороны его жизни не стыкуются. Но попытка их принудительно скрестить ничем хорошим не заканчивается. Тут вспоминаются верующие геи, желающие венчаться в православном храме:) Ну не стыкуются долбежка в анус и православие, нужно выбирать что-то одно...А люди не хотят...И требуют чтобы церковь разрешила им венчаться...

Alextiger 08.03.2013 16:09

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 324096)
Места в учебнике не должно быть ни для атеистической, ни д богословской проповеди.

взвешенно :yes: однако обычно первое присутствует.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 324096)
Человеку очень сложно примириться с тем, что разные стороны его жизни не стыкуются.

очень даже стыкуются. Причем в обоих случаях. Потому что наука это вообще о другом

Дмитрий В. 08.03.2013 16:15

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 324082)
Я просто меччтаю жить в Православной стране и очень завидую государствуИзраиль живущему в религиозной стране, абсолютно не помешавшиму этому создать сильнейшие отрасли науки.

А интересно, работающие в израильских научных лабораториях шаббат соблюдают? Не зажигать огня, например, и прочее. Без подколки, интересно.

_Tatyana_ 08.03.2013 16:19

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 324082)
Ну не корректно, жестко и не справедливо к нам, людям которые в этом живут .

некорректно и несправедливо, что в школах проводят олимпиады по православию и уже 7 лет не преподают астрономию.

корректно и справедливо по отношению ко всем - делать РПЦ все, что оно считает нужным в стенах своих заведений, т.е. в церквях и монастырях и прочих местах.

но пока наши президенты изображают из себя воцерковленных православных наше образование продолжит деградировать в сторону слова божия.

IvanSpbRu 08.03.2013 16:22

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 324097)

очень даже стыкуются. Причем в обоих случаях. Потому что наука это вообще о другом

Наука - это вообще о другом, Вы правы. Только многим людям хочется, чтобы она была о том же самом - чтобы процессом, например, правил Господь Бог во наше спасение, как выше написал один из участников дискуссии. И понеслось...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 324100)
некорректно и несправедливо, что в школах проводят олимпиады по православию и уже 7 лет не преподают астрономию

Вы серьезно??? Астрономию изъяли из программы??? Я просто видел что много учебников продается, и, кстати, последние пару лет появилось очень много хорошей популярной литературы по астрономии, после очень длительного перерыва...

Дмитрий В. 08.03.2013 16:24

Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 324100)
и уже 7 лет не преподают астрономию.

Ух ты! Получается, мне еще крупно повезло!

_Tatyana_ 08.03.2013 16:26

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 324101)
Вы серьезно??? Астрономию изъяли из программы??? Я просто видел что много учебников продается, и, кстати, последние пару лет появилось очень много хорошей популярной литературы по астрономии, после очень длительного перерыва...

абсолютно серьезно
астрономия не входит в базисный учебный план. астрономия может быть школьным компонентом ( но как правило не бывает), и в лучшем случае - это 1 час электива( т.е. курса по выбору) в 1 школе из 100.


Текущее время: 17:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»