Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Рейтинг преподавателей (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11395)

Aspirantfm 14.05.2013 10:09

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 341627)
С чего бы это нельзя? Все учитывают, даже мы учитываем.

Читайте полностью - с 1.09.2013.
ДВФУ - не ориентир.

Добавлено через 52 секунды
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 341641)
Это какие? Возможно Вы имели в виду аккредитационные?

Да, конечно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 341641)
Но они год от года меняются, причем сильно.

Во-первых, не настолько сильно. Процентов на 15. Столько же можно менять и во внутреннем рейтинге вуза. Ваш рейтинг, как хотите так и меняете.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 341641)
Если учитывать все пожелания всех служб в рейтинге, то каждый преподаватель будет что-то выполнять и перевыполнять (например, петь в хоре), получать премию, а на общий эффект улучшения деятельности ОУ это не скажется. Наоборот все ринутся петь и будут петь по 8 часов в сутки, в ущерб науке и методической работе.

Если за пение в хоре поставить 1 балл, а за статью в Scopus 200 и сопоставить этому серьезные деньги, то некоторые преподаватели не пойдут петь, а попробуют написать. А если учесть, что за пение больше 1 не получишь, сколько не пой, а 200 - это одна статья, то ...

Добавлено через 49 секунд
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 341641)
Не подскажете, какой закон имеете в виду?

Закон об Образовании (здесь уточню, рейтинг, которые выводит премию. если ваш рейтинг для других целей и других денег - ради бога).

Lutatovsky 14.05.2013 11:18

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 341650)
Если за пение в хоре поставить 1 балл, а за статью в Scopus 200 и сопоставить этому серьезные деньги, то некоторые преподаватели не пойдут петь, а

... начнут лепить горбатые статьи в пакистанские Scopus-копрожульнальчики
Кстати, а как по Вашему опубликованная Scopus-статья влияет на деятельность ВУЗа?

Ink 14.05.2013 12:30

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 341650)
Читайте полностью - с 1.09.2013.
ДВФУ - не ориентир.

Читайте полностью на 2013/2014 год. А фед. вуз явно ориентир.

Lutatovsky 14.05.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 341684)
А фед. вуз явно ориентир.

Согласен, что фед. вуз - это хорошо. Но там принцип финансирования другой. Федеральным университетам просто насыпают мешком пару миллиардов на год и задача ректората эти деньги поделить на зарплату ППС и оснащение учебного процесса.

Нам же никто мешком деньги не насыпает, сколько заработаем, столько и получим. А заработать мы можем только:
а) на обучении бюджетных студентов - за каждого государство платит по 70-110 тыс. в год, но количество бюджетных мест разыгрывается ежегодно по конкурсу и зависит от объемов НИР и статей WOS
б) на обучении внебюджетных студентов - количество которых зависит от качества профориентации (рекламы)
в) на грантах РФФИ и Минобрнауки, количество которых зависит от публикационной и научной активности ППС
г) на курсах дополнительного образования, количество которых зависит от желания ППС заниматься этими курсами во внерабочее время
д) на хоз.договорных НИРС, количество которовых зависит опять же от желания ППС заниматься этим во внерабочее время
е) на различных целевых траншах (в перспективе), если сможем вывести ВУЗ в какой-нибудь почетный и щедро финансируемый статус - Национальный исследовательский университет; университет, включенный в международный рейтинг, и т.д.
Потом это все складывается, часть идет на оснащение учебного процесса (обязательно включая сайт и дружную команду веб-журналистов, наполняющих сайт по стандартам Вебометрикса :p), а остальная часть на зарплату тех, кто собственно эти средства заработал.

То бишь рейтинг для простого (не федерального) ВУЗа должен не только помогать справедливо распределять заработанные средства, но и стимулировать ППС к еще большему зарабатыванию, а также к развитию ВУЗа для получение какого-либо почетного статуса, позволяющего получать целевое финансирование из гос. программ

Aspirantfm 14.05.2013 16:41

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 341666)
... начнут лепить горбатые статьи в пакистанские Scopus-копрожульнальчики
Кстати, а как по Вашему опубликованная Scopus-статья влияет на деятельность ВУЗа?

Думаю, что влияют. Т.е. одна-две в пакистанском вестнике, наверное, не очень. Но если в вузе постепенно сформируется среда, где есть стремление публиковаться в скопус и вос, то
1. у вуза выше показатели по разным направлениям (мониторинг эффективности, аккредитация, мировые рейтинг и т.п.), а значит больше бюджет, дороже студент, меньше нагрузка на перпода, выше статус вуза

2. у вузовских сотрудников выше шансы на выиграш разного рода грантов, проектов, конкурсов и т.п. , а значит больше внебюджет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 341684)
Читайте полностью на 2013/2014 год. А фед. вуз явно ориентир.

Ситуация по закону как сказано выше.
по ориентиру ошибаетесь. ДВФУ не ориентир. да и никакой другой федеральный не ориентир.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 341724)
Потом это все складывается, часть идет на оснащение учебного процесса (обязательно включая сайт и дружную команду веб-журналистов, наполняющих сайт по стандартам Вебометрикса :p), а остальная часть на зарплату тех, кто собственно эти средства заработал.

между прочим, деньги зарабатывались и с помощью сайта. так что в их привлечении принимали участие и те, кто создавал и наполнял сайт:yes:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 341724)
То бишь рейтинг для простого (не федерального) ВУЗа должен не только помогать справедливо распределять заработанные средства, но и стимулировать ППС к еще большему зарабатыванию, а также к развитию ВУЗа для получение какого-либо почетного статуса, позволяющего получать целевое финансирование из гос. программ

ну да. одобряю полностью. Конечно, только на рейтинг уповать глупо, но он - один из инструментов в мотивации (один из, не самые главный к тому же).

Lutatovsky 14.05.2013 16:42

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 341734)
Думаю, что влияют. Т.е. одна-две в пакистанском вестнике, наверное, не очень. Но если в вузе постепенно сформируется среда, где есть стремление публиковаться в скопус и вос, то
1. у вуза выше показатели по разным направлениям (мониторинг эффективности, аккредитация, мировые рейтинг и т.п.), а значит больше бюджет, дороже студент, меньше нагрузка на перпода, выше статус вуза

Мыслите верно, но прямой зависимости на современном этапе, к сожалению, нет. Пока премирование за WoS/Scopus-статьи - это инвестирование в будущее

Aspirantfm 14.05.2013 16:44

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 341738)
Мыслите верно, но прямой зависимости на современном этапе, к сожалению, нет. Пока премирование за WoS/Scopus-статьи - это инвестирование в будущее

ну не совсем. мониторинг эффективности и бюджетные места в настоящем. да и будущее часто приходит намного быстрее, чем ожидаешь :)

Кстати, МОН должен объявить конкурс на ПСР от экономии того, что не додал, тем, которые не выполнили показатели. Можно поучаствовать (и статьи могут играть роль при выборе победителей), а это 100 млн. в год. (не миллиарды как для НИУ и ФУ, но и не ноль)

Lutatovsky 14.05.2013 17:03

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 341739)
МОН должен объявить конкурс на ПСР

Мы уже в этой теме и нам нужно развиваться дальше. Пока главная помеха - инертность преподавателей и отсутствие явной связи между работой "ради успешного завтра" и зарплатой сегодня.

Aspirantfm 14.05.2013 17:10

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 341740)
Мы уже в этой теме и нам нужно развиваться дальше. Пока главная помеха - инертность преподавателей и отсутствие явной связи между работой "ради успешного завтра" и зарплатой сегодня.

как я понимаю, люди вообще разучились работать. и это болезнь не только России (хотя в России она в хронической не операбельной форме уже, по-моему). недавно я из итальянского университета Сапиенца (самый большой университет Европы - 143 тыс. студентов) - а проблемы те же, что у нас. юристы -выпускники только кассирами на кассе, никому не нужны. находят работу по специальности только ИТ-шники и технари. Преподы скачут по нескольким вузам, наукой заниматься некогда, надо вал давать, иначе с голоду умрешь.

если у вас есть ПСР, то это еще один шанс к тому, чтобы создать среду развития. рейтинг может немного помочь. Люди начнут шевелиться, когда, возможно увидят первые успехи от статей. успехи материальные - проекты, гранты, премии - тем, кто смог.
Вышка вон вполне .. конечно, не все могут, но уже многие хотят.

Димитриадис 14.05.2013 17:14

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 341739)
ПСР

Это что такое?

ЛюбопытнаяОчень 15.05.2013 02:39

А по мне рейтинг не мотивирует, либо мотивирует не очень. Тот, кто и раньше пел в хоре (занимался наукой), будет и дальше в нем петь, просто приятно удивится, что за это еще и балл получит. А кому медведь на ухо наступил (у кого нет способности, желания заниматься наукой, кто не на своем месте), и дальше не будет петь, ибо не умеет (чей-то сын, брат, сват...). Все эти рейтинги для тех, кто не умеет и не хочет работать. Это один из способов показать вклад каждого участника процесса, отблагодарить за некую работу ППС, премия по итогам года, полугодия. И вообще не мотивирует, когда один балл стоит 271 рубль, а статья в изданиях, включенных в международные базы цитирования весит 7 баллов (реальный рейтинг).
По мне вообще сравнивать старшего преподавателя, доцента и профессора недопустимо. У нас рейтинг общий, составлен с уклоном на профессора. Например, есть баллы за защиты аспирантов, но у доцентов права заниматься подготовкой аспирантов нет, поэтому и возможности участвовать в этой гонке тоже. Про старшего вообще молчу. Вот они и вписывают свои заслуженные нолики, получают свои заработанные 8 т.р. в месяц и тихо ненавидят всех и вся. А многие из них в плане преподавательской работы во сто крат по круче некоторых профессоров. Кроме того, на любой кафедре есть работа, которую уважаемые профессора выполнять никогда не будут, грязная так сказать, не достойная этого высокого звания. Так может в рейтинге старшего и указать эти работы? Пусть все делают то, на что хватает навыков и умений, а по итогам на тебе премия. Приятно, что оценили :). А если не хватает ума выполнять критерии профессора, милости просим на должность доцента - там твои навыки пригодятся, ибо тебе за них балл накинут. И так далее и тому подобное.
И, пожалуйста, не надо про то, что каждый старший должен пытаться стать профессором. Все профессии нужны, все профессии важны ;). Если завтра все станут профессорами, кто будет профориентацией заниматься?
Мотивировать должна заработная плата! Уже давно все придумано, называется - должностная инструкция, где прописано, что ты должен делать для вуза будучи профессором, доцентом или старшим. Кто мешает вузу осуществлять доплаты на выполняемую работу? Другое дело, что эти должности часто занимают не достойные их, а чьи то друзья, родственники и знакомые. Дело в контроле и ответственности руководителя, ставящего на должность профессора своего друга, который ничего не делает для кафедры, не выполняет свои должностные обязанности и из-за подобного решения (нехватки нагрузки) уходят те, кто работает и вносит вклад в работу кафедры. Или получают по результатам годовой работы 3 копейки. Простите, наболело :(

LeoChpr 15.05.2013 03:08

Цитата:

Сообщение от ЛюбопытнаяОчень (Сообщение 341862)
Кроме того, на любой кафедре есть работа, которую уважаемые профессора выполнять никогда не будут, грязная так сказать, не достойная этого высокого звания.

Как-то мать моей тещи просидела у нее в кабинете врача-фтизиатра целый рабочий день (ключи потеряла). Пришла домой и поделилась своими наблюдениями, мол, теперь ей понятно почему нужно высшее образование. Бедная медсестра как белка в колесе вертится, а моя доча сидит себе в кресле не вставая, только иногда фотографии какие-то смотрит (имеется ввиду рентгенограммы).
Так и должностные обязанности, предусмотренные должностной инструкцией, можно по-разному выполнять. Раньше, помнится соцсоревнования были между кафедрами. Наша кафедра соревновалась постоянно с начфаковской. По научной работе обычно наша кафедра перекрывала соперников, а делали науку всего трое со всей кафедры из 7 человек (доцент, ст.преподавательница и ассистент). Как их соперничающая кафедра ненавидела.

0647 15.05.2013 07:57

Цитата:

Сообщение от ЛюбопытнаяОчень (Сообщение 341862)
По мне вообще сравнивать старшего преподавателя, доцента и профессора недопустимо.

Йес, ит из. Как-то в моем бывшем заведении была попытка рейтинг дифференцировать - с целью номинировать и премировать отдельно разные категории ППСов. По первому разу даже дали победителям какую-то денежку - а потом стали тупо зажимать премии. Идея была здравая, но страсть к экономии ФЗП победила во всех номинациях. :rolleyes:

IvanSpbRu 15.05.2013 08:59

Цитата:

Сообщение от ЛюбопытнаяОчень (Сообщение 341862)
Пусть все делают то, на что хватает навыков и умений, а по итогам на тебе премия. Приятно, что оценили :). А если не хватает ума выполнять критерии профессора, милости просим на должность доцента - там твои навыки пригодятся, ибо тебе за них балл накинут. И так далее и тому подобное

Очень правильный подход, согласен полностью

Цитата:

И, пожалуйста, не надо про то, что каждый старший должен пытаться стать профессором. Все профессии нужны, все профессии важны ;)
К сожалению, не все это понимают...

Цитата:

Если завтра все станут профессорами, кто будет профориентацией заниматься?
Это в любом случае не преподавательская работа. Танцевать вприсядку перед школьниками - пусть этим приемная комиссия занимается

ЛюбопытнаяОчень 16.05.2013 01:54

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 341888)
Цитата:
Если завтра все станут профессорами, кто будет профориентацией заниматься?
Это в любом случае не преподавательская работа. Танцевать вприсядку перед школьниками - пусть этим приемная комиссия занимается

В нашем вузе приемная комиссия состоит из двух человек - начальника и сотрудницы. А профориентацией занимаются, бесплатно и неэффективно, как следствие, кафедры.


Текущее время: 07:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»