Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   А зачем нужна кафедра как структура? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12129)

Ученица 18.10.2013 08:22

Цитата:

Сообщение от Marvin (Сообщение 396199)
кафедра как структура универститета себя изжила

Согласна. Почему мы всегда цепляемся за то, что давно уже себя исчерпало?! Кафедра как объединение единомышленников давно уже перестала существовать, никаких общих дел и начинаний. Конечно, есть ещё ун-ты, где кафедра (в значении "специалистов, её составляющих") объединена каким-то общим делом (и то, это заслуга, как правило, руководителя - "роль личности в истории"), но таких чрезвычайно мало (кстати, это никак не связано с территориальным принципом!). Чаще всего в настоящее время кафедра - это искусственное объединение. Считаю, что в рамках реформирования данную структуру надо упразднить, за ненадобностью.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Verbena (Сообщение 396431)
Заседания кафедры проводятся не для выполнения общей работы,
а для:
а) централизованного информирования работников. Да, теоретически
можно информировать всех по почте, но сразу начнется: "я не увидел",
"мне письмо не приходило" и т.д.

А давайте для всех объявлений будем создавать кафедры? Нужно донести информацию о ремонте дома - кафедра, нужно оповестить о приезде губернатора (мэра) куда-то - кафедра и т.д.
Verbena, ППС - это вполне взрослые тётеньки и дяденьки, а если они не умеют "услышать" и "увидеть" и ведут себя как недотёпы, то руководству факультета и ун-та нужно относительно их интеллектуальных способностей делать оргвыводы.

Vica3 18.10.2013 08:23

Цитата:

Сообщение от Ученица (Сообщение 396469)
Считаю, что в рамках реформирования данную структуру надо упразднить, за ненадобностью.

ээээ, не горячитесь = а где я кофе пить буду??????
Не, кафедра - вещь полезная, на ней кофе можно попить, личную жизнь Ливанова с Путиным обсудить, дружно пострадать о том, что все вокруг гендерквиры, одни мы - мушкетеры, и, ежели начальство все разогнать, а мушкетерам отдать их (начальственные) зп - то начнется в колхозе райская жизнь..
И вообще - на кафедре коллектив сплачивается, ага...
вот почему ныне коллективы педагогических работников разобщенные стали (голосом почтальона Печкина) - потому что все машин понакупали и на кафедрах пить перестали по пятницами...

Ученица 18.10.2013 08:34

Цитата:

Сообщение от Verbena (Сообщение 396431)
Заседания кафедры проводятся не для выполнения общей работы,
а для:
б) контроля выполнения обязанностей, как-то: срочного переделывания УМК
под очередные требования начальства, сдачи индивидуальных планов, и т.п.

Кафедра не контролирующий орган. С этой функцией, как правило, хорошо справляется руководство факультета.

Добавлено через 3 минуты
Vica3, думаю Вы меня поймёте, что кофейку луше попить в хорошем уютненьком кафе, где хорошо пахнет обжаренными зёрнами кофе, слегка приглушённый свет и никто не заглядывает в дверь с вопросом "А у вас здесь можно сделать ксерокопию?";)

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Verbena (Сообщение 396431)
На каждом заседании ведется протокол, где указываются все присутствующие
и повестка дня. Если кто прогулял, не услышал или не выполнил, протокол -
основание для всяческих административных мер.

Ой, люблю эти милые моменты нашей реальности! Да, самое главное - это ПРОТОКОЛ! Куда же без него-то? О работе кафеды можно ведь судить лишь по тому, что указано в протоколе! А если протокола вдруг вовремя не окажется, то как же отчитаться (потому что все, на самом деле, фикция!)? Вся эта кафедральная возня яйца выеденного не стоит!

Hogfather 18.10.2013 09:00

Мда. Феерично. Вот нам, Успешным Менеджерам™ вполне понятны следующие словосочетания: "норма подчиненности", "номенклатурная группа", "менеджмент качества", "сорасположение сотрудников","управление коммуникациями", поэтому у нас таких вопросов даже не возникает. А отсутствие элементарных навыков менеджмента, в т.ч. проведения совещаний, у зав.кафедры и приводит в результате к "выпасу котов", вместо совместной работы.

Ученица 18.10.2013 09:17

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 396486)
Успешным Менеджерам™ вполне понятны следующие словосочетания: "норма подчиненности", "номенклатурная группа", "менеджмент качества", "сорасположение сотрудников","управление коммуникациями"

Конечно, вопрос о структурных подразделениях ун-та не так прост, как кажется. Централизация руководства обеспечивается соподчинённостью мелких подразделений. Возможно, в армии, в экономическом секторе это себя оправдывает, но в ун-те вместо централизации необходимо обеспечивать целесообразность, а она, эта самая целесообразность, и диктует простоту иерархии - иначе мы все утонем в бумажной отчётности (кстати, этот процесс утопления уже идёт полным ходом!). А нужно дело делать: студентов учить и проводить научные исследования!

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 396452)
У меня по основному месту работы начальник на заседаниях информирует народ о "тенденциях в верхах" - он-то о них лучше нашего осведомлен.

А эти самые верхи, как правило, ничем конкретным (в плане информации) не снабжают подчинённых.
А ещё на заседаниях кафедры всякие застолья проходят с оливье, чесночными салатами и, увы, даже с горячительным, - на этаж входить неприятно (не хорошо пахнет!), да и стыдно перед студентами.
Нет, поймите меня правильно, я не против всяких празднеств, только они должны проходить в иной обстановке - ун-т для этого категорически не подходит!

Лучник 18.10.2013 09:27

Цитата:

Сообщение от Ученица (Сообщение 396491)
А ещё на заседаниях кафедры всякие застолья проходят с оливье, чесночными салатами и, увы, даже с горячительным, - на этаж входить неприятно (не хорошо пахнет!), да и стыдно перед студентами.

У нас, увы, эта тема прекратилась :laugh:

Paul Kellerman 18.10.2013 09:30

1) Детализации стадного инстинкта ППС.
2) Фаллометрии внутри и между структурами.
3) Декомпозиции учебной-методической работы.
4) Разделения ответственности и финансирования.
5) Разграничения доменов информационного обмена.

Лучник 18.10.2013 09:34

Цитата:

Сообщение от Ученица (Сообщение 396491)
А нужно дело делать: студентов учить и проводить научные исследования!

Чтобы студентов учить нужно выстроить последовательность преподаваемых предметов, координировать деятельность преподавателей, коллегиально направлять научную работу студентов. Вряд ли это дело можно вне кафедры реализовать. Поскольку это не административная функция в чистом виде - тут же понимать нужно специфику научной области.

Ученица 18.10.2013 09:51

Paul Kellerman, жёстко! Зато позиция ясна - Вы против данной структуры.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 396497)
нужно выстроить последовательность преподаваемых предметов, координировать деятельность преподавателей, коллегиально направлять научную работу студентов

Ну, собственно, особой координации деятельности на кафедрах сейчас и нет (я ещё раз обращаю внимание, за редким исключением в отдельных вузах). Именно этим и объясняется тот бумажный "бум", в который мы все сейчас втянуты. К примеру: дисциплинарные программы. Именно отсутствие скоординированности и заключается дублирование, тиражирование программ одной и той же дисциплины, которую читают Сидоров, Иванова и Петров.

Добавлено через 10 минут
Каждый из означенных преподавателей пишет якобы свою программу. Но программа должна отражать лишь содержание ФГОС, а скоординированность - единые подходы всех читающих данный курс. А что мы видим в данный момент - при огромном желании сохранить "самостийность" преподаватель изощряется как может, поэтому не только нарушается информационный объём отдельных тем, их последовательность изучения, но и вполне очевидными становятся проблемы "невозможности выстраивания индивидуальной траектории самим студентом" и "отсутствие принципа взаимозаменяемости" (ППС - люди, а людям свойственно болеть, и, к сожалению, в учебное время, а заменить его нельзя, т.к. он читает как-то по другой схеме и в другом объёме и т.д. и т.п.). Ну, и где же здесь координация?

Лучник 18.10.2013 10:07

Цитата:

Сообщение от Ученица (Сообщение 396499)
Именно отсутствие скоординированности и заключается дублирование, тиражирование программ одной и той же дисциплины, которую читают Сидоров, Иванова и Петров.

Все эти парни в одном вузе один предмет читают, или в разных?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Ученица (Сообщение 396499)
"отсутствие принципа взаимозаменяемости" (ППС - люди, а людям свойственно болеть, и, к сожалению, в учебное время, а заменить его нельзя, т.к. он читает как-то по другой схеме и в другом объёме и т.д. и т.п.).

:facepalm:

Ученица 18.10.2013 10:13

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 396497)
Чтобы студентов учить нужно выстроить последовательность преподаваемых предметов

Кстати, это в ведении факультета (посмотрите учебный план, так именно руководство факультета и определяет последовательность прохождения студентами дисциплин, а также форму контроля (зачёт или экзамен). А зав.каф. лишь приводит это в исполнение.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 396512)
Все эти парни в одном вузе один предмет читают, или в разных?

Ну, Вы меня удивили! Университет - это не только большой сарай, но и огромное число обучающихся, даже по одной специальности на одном курсе. Поэтому одну и ту же дисциплину читают одновременно несколько преподавателей.
А что такое недоумение у Вас вызвало "отсутствие взаимозаменяемости"? А Вы задумайтесь, почему в практике вуза пары заболевшего преподавателя "снимают", а не заменяют его кем-то.

Лучник 18.10.2013 10:15

Цитата:

Сообщение от Ученица (Сообщение 396515)
так именно руководство факультета и определяет последовательность прохождения студентами дисциплин, а также форму контроля (зачёт или экзамен). А зав.каф. лишь приводит это в исполнение.

Вот поэтому-то и говорят, что по педагогике писать западло. :laugh:

Вы очевидно не понимаете, какую ерунду несете.

К примеру, декан у нас - специалист по древней Спарте. Думаете она будет расставлять последовательность курсов по специальности "Отечественная история"?

:facepalm:

Добавлено через 35 секунд
Цитата:

Сообщение от Ученица (Сообщение 396515)
Поэтому одну и ту же дисциплину читают одновременно несколько преподавателей.

Вы точно в университете работаете?

Добавлено через 43 секунды
Цитата:

Сообщение от Ученица (Сообщение 396515)
А Вы задумайтесь, почему в практике вуза пары заболевшего преподавателя "снимают", а не заменяют его кем-то.

:laugh: А можно заменить?

Ученица 18.10.2013 10:26

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 396521)
Вот поэтому-то и говорят, что по педагогике писать западло.

Обычно на подобные выпады я не реагирую (т.к. подобные высказывания - это демонстрация профессиональной некомпетентности!), но для Вас сделаю исключение и как профессор профессору скажу: "Может кто-то, читающий отдельную дисциплину и нахватался какой-то информации в отдельной области, однако не всегда может понять и организовать образовательный процесс. Открещивание от педагогики тех, кто преподаёт в вузе, подчёркивает их узколобость!"
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 396521)
К примеру, декан у нас - специалист по древней Спарте. Думаете она будет расставлять последовательность курсов по специальности "Отечественная история"?

Браво! Вы удивили меня во второй раз! (А вы точно профессор вуза, а не НИИ?)
Декан - это должность, которая требует унификации, причём здесь его специальность. От декана требуется научиться "видеть" весь образовательный процесс подразделения, а если он "понимает" только свою специальность, то Вам круто не повезло с деканом!

Добавлено через 43 секунды
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 396521)
А можно заменить?

Можно и нужно.

Aspirant_Cat 18.10.2013 10:31

Цитата:

Сообщение от Ученица (Сообщение 396526)
Обычно на подобные выпады я не реагирую

Ученица, привыкайте, здесь подобные выпады идут постоянно.

В понимании местных жителей:

специалист с в/о, квалификация "учитель" - дебил;
кандидат педагогических наук - имбецил;
доктор педагогических наук - идиот;
академик РАО - даже представить боюсь, тихо сползаю под стол... :facepalm:

Hogfather 18.10.2013 10:33

Мда. Я вижу две причины существующему положению дел с образованием в России, обе возникли в конце 19 начале 20 века. Во-первых, отмена телесных наказаний, во-вторых, феминизация образования. В результате заседание кафедры превратилось в совместное пожирание оливье под самбуку с обсуждением того, что носить нечего. :facepalm:

У меня, например, на технической кафедре не забалуешь. Там как проведут заседание, так взбодрят всех на пару недель. Там уж действительно, вазелина мало не бывает. А на экономической описанная выше невнятное соплежуйство в бабском коллективе и вот в результате все и забрались на свои пальмы и сидят там, хвостами их обвивши. Хотя, если бы передо мною стояла задача всех взбодрить на кафедре... (кровожадно пробует остриё мачете)


Текущее время: 11:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»