Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Науки без наук. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12644)

Степан Капуста 20.03.2014 09:25

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 431322)
А вот то, что для готики как для архитектурного стиля характерна "вертикальная устремленность" я уже доказать логически не могу - это вопрос традиции восприятия.

Отношение ширины к высоте. Наличие золотых и серебряных сечений (и всяких прочих «хитрых» разложений в цепные дроби). Наличие фракталов. И т. д. и т. п.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 431330)
Краски они использовали все одни и те же. Но у Рублева светлый, гармоничный", а у Дионисия "яркий, праздничный".

Строим какой-нибудь спектр отраженного света и ищем там темные полосы и сдвиги в сторну ИК или УФ диапазонов. Или бьем рисунок на части одинакового цвета и объявляем ее вершиной графа. Дальше смотрим что-нибудь связанное с раскраской графа, с хроматическим числом графа и т. п.

Проблема в том, что этим (почти) никто не занимается, предпочитая использоваться некорректные термины типа «светлый и праздничный, устремленный вниз».

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 431344)
это метанаука.

Это тухлый базар, который давным-давно пора изгнать и из программы высшей школы, и из кандидатского минимума.

Colani 20.03.2014 11:03

кстати, 17.00.06 Техническая эстетика и дизайн.
Тоже кандидат искусствоведения, но там как такового искусствоведения и нет.
И не забываем, что к искусствоведению причисляют и музыку и балет и прочий театр с киноведением. А музыка куда более точная наука чем философия или педагогика. В музыке все можно увидеть и посчитать благодаря нотной записи.

Longtail 20.03.2014 12:51

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 431323)
и прочих социолухов-политолухов.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

думаю,
что серьезно?

Цитата:

можно, если использовать геометрию, математический аппарат и т.д.
очередной бред.

Предлагаю лично MaksimusА. Внести туда) Перешел на личности, увы, надоело. Некомпетентны - не пишите.

Добавлено через 22 секунды
Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 431310)
Лучник, тогда как минимум философию нужно в этот список вносить.

Еще один знаток философии...

Степан Капуста 20.03.2014 13:47

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 431523)
Еще один знаток философии...

Типичный ответ философа. Проходили. Знаем.

Colani 20.03.2014 14:03

Longtail, нет в искусствоведении такого что писал Лучник. Типа помпезности и не помпезности. Это четкая наука с определенными критериями, а помпезность и строгось в путеводителях. Колорит опирается на пегмент, а вертикальная структура в той же готики имеет архитектурную основу, такую как нервюрный свод и аркбутаны. Вначале изучается функция, а уже потом кто-то возможно и пишет про помпезность.
Вот что вилами по воде так это история- научная фанастика как минимум.

Лучник 20.03.2014 15:41

Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 431542)
нет в искусствоведении такого что писал Лучник. Типа помпезности и не помпезности.

Вы не слишком начитаны в искусствоведческой литературе.

Цитата:

Тонкая и таинственная одухотворенность почила на ней. Нельзя назвать иначе, как безупречной, ее простую и гармоническую композицию, живущую в ритме едва чувствуемого и потому как-то особенно прекрасного движения
Путеводитель?


Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 431542)
вертикальная структура в той же готики имеет архитектурную основу, такую как нервюрный свод и аркбутаны.

И то, и другое свойственно не только готике.

Например, владычная палата в Новгороде - это готика? Где в ней вертикальная устремленность?

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...%D0%B4_(1).JPG

Добавлено через 1 минуту
Между тем, своды в ней на нервюрах.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...oe_Chamber.jpg

Team_Leader 20.03.2014 16:24

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 431566)
Например, владычная палата в Новгороде - это готика? Где в ней вертикальная устремленность?

ну, например, вот пример классического готического объекта Германии, Эссенский собор.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._2011_66-2.jpg
если в нем Вы увидите признаки "устремленности вверх" - то я испанский лётчик.
Однако, основными техническими признаками готики (помимо верно названных Вами нервюров), также является использование облегченных сравнительно с романскими - каркасных конструкций за счет использования:
(б) контрфорсов (с или без аркбутанов),
(в) стрельчатых арок и сводов (на новгородской палате (выше)) окна я так понимаю выполнены в форме стрельчатых арок,
и т.п.

Colani 20.03.2014 17:05

Лучник, вы приводите в пример цитату Муратова. Я же вам не говорю что история как наука остановилась в развитии на Ключевском?

Добавлено через 2 минуты
Лучник, с википедии- Влады́чная (или Гранови́тая) палата — памятник архитектуры XV века, построенный в стиле кирпичной готики, расположенный на территории Новгородского детинца.

Добавлено через 7 минут
Team_Leader, архитектура это сложная тема в ней мало кто разбирается даже среди искусствоведов-профессионалов поэтому никто туда и не лезет.

Longtail 20.03.2014 17:34

Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 431577)
поэтому никто туда и не лезет.

Вот и в философию вы-непрофессионал не лезьте. А то взяли моду, прочитают Мураками страниц десять и уже все философы.

Colani 20.03.2014 17:48

привожу интересный, для меня:D, пример.
МГУ. Это ведущий центр истории искусств в России.
В МГУ две кафедры http://www.hist.msu.ru/Departments/Art/World/staff.htm и http://www.hist.msu.ru/Departments/A...sian/staff.htm
Посмотрите список трудов сотрудников. Архитектурой почти никто не занимается.

прохожий 20.03.2014 19:10

Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 431478)
Это тухлый базар, который давным-давно пора изгнать и из программы высшей школы, и из кандидатского минимума.

если не хватает ума понять о чем речь, это не означает что у других тоже самое.

по поводу кандидатского минимума - может быть. в этом смысл есть.

Лучник 20.03.2014 22:12

Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 431577)
в стиле кирпичной готики, расположенный на территории Новгородского детинца.

Вертикальная-то устремленность где? :)

Цитата:

Сообщение от Colani (Сообщение 431577)
вы приводите в пример цитату Муратова.

Это Грабарь.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 431574)
если в нем Вы увидите признаки "устремленности вверх" - то я испанский лётчик.

Устремленности нет. Но и готика представлена только элементами.
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 431574)
Однако, основными техническими признаками готики

В том то и дело, что "готика" - это не техническая, а эстетическая характеристика.

Maksimus 20.03.2014 22:16

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 431655)
Вертикальная-то устремленность где?

Там башенка выглядывает, устремленная вверх :)

Добавлено через 58 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 431655)
что "готика" - это не техническая, а эстетическая характеристика

Но разве у готики нет определенных геометрических форм?

Лучник 20.03.2014 22:19

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 431658)
Но разве у готики нет определенных геометрических форм?

Например, треугольник, круг, квадрат?

Добавлено через 39 секунд
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 431658)
Там башенка выглядывает, устремленная вверх

Это башенка крепостной стены. Не часть палаты.

Maksimus 20.03.2014 23:25

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 431664)
Например, треугольник

с острым углом.


Текущее время: 01:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»