Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Для поступающих (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   Кто лучше? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1304)

Paul Kellerman 04.05.2006 13:16

Кто лучше?
 
Chief CLMiS

Знаете ли, в таком случае успешная защита Didi пойдет как
дополнительное очко зав.каф., а не истинной руководительнице.

Между прочим у нас в МЭИ (ТУ) если аспирант защищается в срок, то
это не только +1 официальному руководителю, но и 30000 р. премия.

Кроме того, Didi сама сказала что у дипомной руководительницы
веса гораздо больше, и самое главное, это ее отношение к ученице.

Didi

Подумайте об этом на досуге :)
Зав. каф. - не вариант, ИМХО.

Didi 05.05.2006 13:24

Кто лучше?
 
Все, убедили.

Jacky
Как закрыть тему?

Jacky 05.05.2006 13:30

Кто лучше?
 
Didi
Темы не закрываются, за исключением созданных с нарушением правил.

Didi 03.06.2006 21:10

Кто лучше?
 

Didi 18.07.2006 02:36

Кто лучше?
 
Ученые! Обьясните: что, подстройка действительных результатов опыта под результат, который должен якобы получиться - это нормально в науке? Занималась со своим дипл. руководителем - она перечирикала кучу моих данных. Говорит, что такие данные приведут к нежелательным вопросам на защите... Но я уверена в своих результатах, 2 года испытывала, кучу анализов сделала... Я против, я возмущалась и брыкалась. Но она смеётся и говорит: не дури. И это к ней я собралась в аспирантуру!!! Нет, так нельзя, всё моё существо против.

Romeo 18.07.2006 08:28

Кто лучше?
 
Didi
Цитата:

подстройка действительных результатов опыта под результат, который должен якобы получиться - это нормально в науке?
Это, разумеется, ненормально для науки. Ибо "чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии" (с) Ф.Жолио-Кюри. Но часто в науке (а в медицине, уверен - сплошь и рядом) эта самая "близость к Нобелевской премии" означает "далекость от диссертации"...

fazotron 18.07.2006 08:54

Кто лучше?
 
Didi
Попробуйте разобраться в причине расхождения
Возможно, что этому есть объяснение и возможна некоторая коррекция уже имеющихся теоретических взглядов
Вообще, в вашем случае, когда результаты анализов можно объяснять по разному, это может быть даже интересно и ново

Didi 18.07.2006 12:11

Кто лучше?
 
Цитата:

Попробуйте разобраться в причине расхождения
Причина расхождения нам ясна, но моя дип. рук. говорит, что хоть это и очень интересно, но это исключение из правил. А нам надо показать явное превосходство одного варианта опыта над другим (биологией занимаюсь, физиологией растений, медицина в прошлом). Она говорит, что на защите диплома обязательно прицепятся к этим данным, зачем тебе лишний геморрой? Ну и пусть прицепятся, если я могу обьяснить причину особенностей. Хотя....она конечно права, лишние трудности мне не нужны. Просто, так жалко своих вымученных результатов, до слёз.

Paul Kellerman 18.07.2006 13:43

Кто лучше?
 
Didi
Цитата:

подстройка действительных результатов опыта под результат, который должен якобы получиться
Иными словами - подгон экспериментальных данных под теорию!!!!!

Это самое недостойное и преступное деяние ученого, после которого
автоматически переходит в разряд шарлатана, как правило, навсегда.

Упаси вас боже от этого! Если результаты экспериментов не вписыва-
ются в модель, значит либо модель неадекватная в новой области, либо
эксперимент поставлен неправильно или проведен небрежно, плохо.

Если эксперименты поставлены и проведены правильно, но именно са-
ма модель неадекватна в новой области (а в старой она при этом пре-
красно работает) - то это вовсе не повод особо расстраиваться, просто
это значит, вы просто вышли за область применимости вашей модели,
там нужна другая более совершенная и более универсальная модель,
которая будет охватывать и старую область и новые области - и вовсе
необязательно именно вам ее изобретать, можете оставить это потом-
кам, а вы просто четко осознайте границы области для вашей модели
и четко пропишите это черным по белому во введении к диссертации.

fazotron 18.07.2006 16:00

Кто лучше?
 
Цитата:

Если эксперименты поставлены и проведены правильно, но именно са-
ма модель неадекватна в новой области (а в старой она при этом пре-
красно работает) - то это вовсе не повод особо расстраиваться, просто
это значит, вы просто вышли за область применимости вашей модели,
там нужна другая более совершенная и более универсальная модель,
которая будет охватывать и старую область и новые области
Вот и я о том же
И если экзаменаторы люди разумные, то на мой взгляд у вас появляются новые козыри

Didi 18.07.2006 16:35

Кто лучше?
 
Цитата:

Если эксперименты поставлены и проведены правильно, но именно са-
ма модель неадекватна в новой области (а в старой она при этом пре-
красно работает) - то это вовсе не повод особо расстраиваться, просто
это значит, вы просто вышли за область применимости вашей модели,
Хорошо, если я не могу менять модель, разве нельзя убрать вообще эти данные, а не изменять (подтасовывать) их? Руководитель говорит, что если бы раньше мы начали анализировать результаты, то можно было бы поставить дополнительный опыт. А сейчас уже некогда.
PavelAR
Цитата:

и четко пропишите это черным по белому во введении к диссертации.
Подождите с диссертацией, дайте универ закончить. :) (У меня остались Госы и защита).
Цитата:

Если эксперименты поставлены и проведены правильно
Правильно, правильно. Если б не правильно, не стоял бы вопрос о подделке результатов (для меня).
fazotron
Цитата:

И если экзаменаторы люди разумные
Они разумные, но дип.руку нужно моё "отлично" на защите и рекомендация в аспирантуру. Она не разрешает мне сейчас никакой самодеятельности.

Paul Kellerman 18.07.2006 17:09

Кто лучше?
 
Didi

Цитата:

Хорошо, если я не могу менять модель, разве нельзя убрать вообще эти данные
Как все у вас просто... Раз данные не вписываются в модель, то делаем
вид, что эти данные вообще просто не существуют, ибо они неудобны.
Если бы все так рассуждали, то, до сих считалось бы, Земля плоская...

Я понял, что речь идет не о вашей модели, а существующей модели,
предложенной ранее кем-то, и, видимо, ваша руководительница не
хочет "расстраивать" автора модели (или его сторонников), поэтому
вам и предлагает убрать "неугодные" данные :) Если вы уверены, что
ваши данные точные и достоверные, тогда вы просто обязаны их при-
вести, и тем самым обозначить необходимость нового исследования и
совершенствования существующей модели и если уверены в своих си-
лах, то самой и взяться за эту задачу и написать на этом диссертацию.

Цитата:

"отлично" на защите
Если вам поставят 4 или даже 3 потому, что вы "посмели усомниться" в
верности теории какого-то там "титана мысли" и "привели тут какие-то
левые цифры", то нужно 100 раз подумать, стоит ли с ними оставаться...

Хотя может я и преувеличиваю, и все проще: руководительница просто
не уверена в ваших силах и знаниях, боится, что вы не сможете толком
объяснить свои данные и вас завалят. Что ж, поговорите с ней об этом.

Didi 18.07.2006 19:11

Кто лучше?
 

PavelAR
Цитата:

Как все у вас просто... Раз данные не вписываются в модель, то делаем
вид, что эти данные вообще просто не существуют, ибо они неудобны.
Я-то как раз хочу их оставить, эти данные, но мне предложено в приказном порядке их изменить до границ "вписывающихся в модель". В таком случае лучше их просто не показывать, чем писать брехню.
Цитата:

все проще: руководительница просто
не уверена в ваших силах и знаниях, боится, что вы не сможете толком
объяснить свои данные и вас завалят. Что ж, поговорите с ней об этом.
И это, конечно, тоже. Говорила я с ней. Она хорошо знает эту кухню, сказала, что можно прицепиться к любому студенту, было бы желание и настроение. К тому же боится моей эмоциональности :) .

Как-то пасмурно на душе. :(

Paul Kellerman 18.07.2006 19:43

Кто лучше?
 
Didi

Цитата:

что можно прицепиться к любому студенту, было бы желание и настроение
Ага, а раньше, примерно аналогично инквизиция цеплялась к "ерети-
кам", которые приводили факты в пользу того что Земля круглая. При-
чем наказанием за неполиткорректную научную работу уже была не
плохая оценка, а смертная казнь, и, тем не менее, даже тогда ученые
отстаивали свою правоту и отстояли ее. Подумайте на досуге об этом.

Цитата:

приказном порядке их изменить до границ "вписывающихся в модель"
Перевожу: в приказном порядке стать политкорректной ученицей :)

Цитата:

Как-то пасмурно на душе
Мне тоже...

Didi 18.07.2006 20:25

Кто лучше?
 
Цитата:

стать политкорректной ученицей
Во-во, от этого и грустно! А что делать? Не тот уровень знаний, чтобы вступать в спор с нашей профессурой. Увы.


Текущее время: 03:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»