Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Культурология (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=144)
-   -   Скифское золото (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14522)

Лучник 14.12.2016 22:58

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626441)
Если они не признают "воссоединение" Крыма, то матценности Крыма - матценности Украины.

Если не признают, значит Крым - Украина. Туда бы и отправили))

Maksimus 14.12.2016 23:21

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 626519)
значит Крым - Украина. Туда бы и отправили))

так временно оккупированная (с их точки зрения). Представьте, что из сирийского музея отправили выставку музейных экспонатов в какую-нибудь страну, а этот сирийский город вместе с музеем захватило ИГ (запрещенное в РФ). Что, прикажете возвращать выставку туда?
Поэтому с правовой т.з. я в первом приближении решение суда считаю вполне логичным.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 626498)
передано туда на временное хранение (это тоже очень строгая гарантийная процедура)

так давали гарантии, наверняка, Украине, поскольку музейный фонд - ее собственность, а не конкретного учреждения.
Вот представьте, что выставка гуляла пару лет, а за это время музей упразднили (объединили с кем-то и т.п.). Кому бы Голландия возвращала? Тому, кому бы сказала Украина. Считайте, что и музей, поменяв "флаг", выбыл из отношений Украина-Голландия, тем более в вопросах государственной собственности.

Just Another One 15.12.2016 04:06

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626522)
давали гарантии, наверняка, Украине, поскольку музейный фонд - ее собственность, а не конкретного учреждения

А гарантии даются конкретному музею, как ответственному хранилищу. И вообще не существует законной процедуры принудительного изъятия предметов из конкретного музея - только взаимно согласованная передача. Поэтому я вам и говорю о противоречии норм. А директор Музеев Кремля в данном случае показала себя профессионально неграмотной.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626522)
Кому бы Голландия возвращала?

Конкретному музею, с которым подписаны гарантийные обязательства, даже если он на Марс улетел. Таковы международные правила.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626522)
тем более в вопросах государственной собственности

Еще раз вам объясняю, что в данному случае есть юридическое противоречие. Но если вам хочется стоять на своем - воля ваша.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626522)
Что, прикажете возвращать выставку туда?

Здесь встает вопрос об угрозе сохранности. Сохранности музеев Крыма ничего не угрожает.

LeoChpr 15.12.2016 04:12

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 626535)
Здесь встает вопрос об угрозе сохранности.

Украина даже "Золотой батон" Януковича не смогла сохранить, а о настоящем золоте и говорить не приходится. Слишком все нестабильно и все бурлит.

Just Another One 15.12.2016 05:03

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626522)
за это время музей упразднили

Невозможно. При ликвидации музея оформляются официальные соглашения о перераспределении его коллекций, и уж конечно музей не ликвидируется в одночасье, пока его предметы где-то гастролируют. Вы такой странный. Как вы себе это представляете вообще? В музее даже чтобы просто из хранилища предмет вынести в соседнее помещение бумажка оформляется :)

Добавлено через 8 минут
Сравните с ликвидацией вуза кстати. Вот вуз ликвидируют или отняли аккредитацию/лицензию. Вуз обязан перевести студентов в другие вузы. Но! Он должен получить согласие других вузов принять этих студентов. И получается, с одной стороны, навязать студентов другому вузу без согласия нельзя, а с другой стороны, перевести - обязаны. Тоже противорчие. Благо, вузов пока много, и если один откажется, примет другой. А представьте, что вузов всего десяток, и все отказались. А перевести - обязаны. А некуда. И учредитель не может их формально принудить к согласию. У нас таких дыр в законодательстве полным-полно в разных сферах.

Добавлено через 13 минут
Хороший коммент там по ссылке, в полной мере раскрывающий суть казуса:

Цитата:

А если территория принадлежала одному государству, а ныне другому? По мнению Гагариной, надо полагать, все что осталось в крымских музеях, надо выдать Украине.

LeoChpr 15.12.2016 06:57

Тут информацию скинули, что через 12 недель ни Украина, ни Крым коллекции не увидит и она будет выставлена на торги. В общем интересно, почитайте. "Золото скифов отнимают" http://maxpark.com/community/politic/content/5599075

Maksimus 15.12.2016 09:12

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 626535)
показала себя профессионально неграмотной.

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 626535)
Еще раз вам объясняю, что в данному случае есть юридическое противоречие. Но если вам хочется стоять на своем - воля ваша.

Ну так если есть юр.противоречие, почему вы считаете, что принцип единства коллекции сильнее принципа собственности? Вы стоите на примате первого, я (и видимо Гагарина) склонны больше верить второму.

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 626535)
Здесь встает вопрос об угрозе сохранности. Сохранности музеев Крыма ничего не угрожает.

Усложним ситуацию. Представим, что город и музей захватили некие абстрактные фашисты (все аналогии случайны), которые хорошо обращаются с музейными предметами, но которых мировое сообщество не признает. Что в таком случае делать?

прохожий 15.12.2016 09:17

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626522)
так давали гарантии, наверняка, Украине, поскольку музейный фонд - ее собственность, а не конкретного учреждения.

контракты заключены непосредственно с музеями и гарантии возврата им ...

LeoChpr 15.12.2016 09:34

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 626556)
заключены непосредственно с музеями

Но эти музеи были в Украинской юрисдикции.

Team_Leader 15.12.2016 09:48

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626493)
Первый принцип по юридической силе выше второго.

первый прицнип - это, то, что вся Украина для начала - наша собственность. Создание УССР и вычленение оной из России - является актом высшей незаконности.
Из этого надо и исходить.

Maksimus 15.12.2016 10:07

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 626566)
Но эти музеи были в Украинской юрисдикции.

Ага, взяли украинскую госсобственность у украинской организации, а обязаны вернуть российской организации в России - с совершенно другими ОГРН, ИНН и пр. - схожее там только название, даже организационно-правовая форма изменилась :D

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 626569)
Из этого надо и исходить.

Ну это слишком глобально :D
Еще раз, я не против возврата ценностей в Крым, я просто пытаюсь посмотреть на вопрос с правовой т.з.

прохожий 15.12.2016 10:07

так и прежней украины нет, которая гарантии заключала ... там была неконституционная смена власти ...

Just Another One 15.12.2016 10:15

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626573)
другими ОГРН, ИНН и пр. - схожее там только название, даже организационно-правовая форма изменилась

Maksimus, вы будете смеяться, но в музее первична внутренняя учетная документация (регистрация в гос музейном фонде делается на ее основе: т.е. предмет сначала учитывается в самом музее, а потом зачисляется в госфонд). И вы можете хоть указ президента принести, но выдача предметов и вообще любое их движение санкционируется только главным хранителем (даже директор не может ничего подписать по части фондов в обход главного хранителя).

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626554)
Представим, что город и музей захватили некие абстрактные фашисты (все аналогии случайны), которые хорошо обращаются с музейными предметами, но которых мировое сообщество не признает. Что в таком случае делать?

Вернуть в музей. Предметам ничего не угрожает. А признают - не признают, это мелочи, это преходящее, а культурные ценности важнее - они на вечном хранении.

Добавлено через 4 минуты
Maksimus, и еще, Тимачька как обычно косноязычен, но устами младенца... Смотрите, при отделении Украины никто не требовал передачи музейных собраний в Россию, хотя именно РФ является правопреемницей СССР. Все где хранилось - там и хранится. А по вашей логике при отделении Украина и другие республики должны были все сдать в Москву.

Team_Leader 15.12.2016 10:21

Maksimus, плевать.
Но в Киеве, оно, конечно, лучше, чем в Амстердаме. Потому что в Киеве-оно так и останется, в Киеве, и аз Амстердама, случись чего - мы уже не заберем.

Добавлено через 32 секунды
А так, пофигу - в Киеве, Москве, Ростове или Симферополе.
Пусть хотя бы в Киев вернут, а дальше - разберемся.

прохожий 15.12.2016 10:22

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 626585)
и аз Амстердама, случись чего - мы уже не заберем.

если надо заедем ... лишняя сотня километров - не крюк ....


Текущее время: 05:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»