Выходит, чем выше престиж ВУЗа, тем ниже вероятность успешно защитить диссертацию. Вот это для меня, конечно, открытие...
Всегда считал, что престиж ВУЗа определяется показателями защит научных трудов, чем больше процент успешных защит, тем выше научный ВУЗа как научной организации.
А на сегодняшний день зависимость оказывается обратной?

as495, в приличном месте выше требования :) вот и обратная зависимость получается.
плюс основной контингент форума довольно своеобразные личности. если вы считаете, что русским ученым сложно публиковаться в международных журналах из-за того, что международному научному сообществу не интересны внутрироссийские темы и из-за предвзятого отношения редакторов к работам из россии, то конечно в хорошем вузе сложно защититься:)

Законы в РФ такая, своеобразная, очень не постоянная штука.
Я около 15 лет зав. кафедрой. Начал, когда ГОСов еще не было. Потом ГОС-2, ФГОС-3, ФГОС-3+, ФГОС-3++... Начал, когда ценились грифы. Потом ВАКовские, потом международные, монографии... В законах примерно то же.

Добавлено через 1 минуту
Неверный вывод. В МГУ аспиранты идут на защиту таким же потоком, как у нас магистры. По конвейеру (в одной конкретной специальности, в других не знаю). Сложно - в вышке.

Добавлено через 1 минуту
Да, это так. Тут где-то на форуме кто-то спрашивал - какой аналог у алгоритма раздачи детей по детсадикам за рубежом. Ну вот ей разве что из Вьетнама кто-то помочь может, а так - нет ведь детских садов за рубежом en masse.

Чаго????
Минимум 2-3 года после окончания аспирантуры, а так - не хотите после окончания аспирантуры в 25-27 защита кандидатской - годам к 40, ибо считается "защищать кандидатов в 30-35 - слишком рано".
По МГУ в целом процент выхода на защиту после аспирантуры никогда не был выше 20%.

Добавлено через 1 минуту
Примерно также, например, в Финуниверситете (однажды с пару лет назад занесла нелегкая на ученый совет туда - и слышал от ихнего ректора и сравнеие с МГУ).

Добавлено через 10 минут
Именно так.
Кроме того - вопрос управленческой политики. Престижным вузам дают много мест в аспирантуру в рамках контрольных цифр по умолчанию и в любых обстоятельствах.
Попробуй МГУ не дай мест в аспирантуру.
А непрестижным таких мест дают мало. 1-2 а то и 0,5 на кафедру в год, в аспирантуру идет 1 из 50 выпускников (а не 1 из 5-10, как в вышке и мгу), поэтому и так ресурс ценный, так вот таким вузам начинают выкручивать руки и при невысоком проценте защит начинают контрольные цифры приема снижать дальше. Ассимптотически до нуля. Поэтому в вузах второго-третьего порядка на защиту всем вузом разве что ногами не выталкивают.
Поэтому принцип такой. В условном мгу - легко относительно попасть в аспирантуру, но потом сложно защититься. В условном отраслевом вузе в аспирантуру пролезть очень сложно, дикая гонка с младших курсах, но если попал - при стандартном усердии - на защиту вытолкнут.
А так - посмотрите на профессоров вышки, таже фигня в Финашке - все профессора защищались где угодно, но не в Вышке и не в Финашке....
В Плешке своих профессоров, защищавшихся у себя - как-то явно побольше....
А престиж.... Процент защит - кроме распределения КЦП, что очень либерально проходит по умолчанию для крутяка - его гет ни в каких показателях эффективности. Хирши, восы, скопусы - есть, а процент защит - пофиг.

Добавлено через 4 минуты
Публикации в международных журналах в контексте МГУ и т.п. - не основание успешного выхода на защиту. Если, конечно, других благоприятно-сопутствующих обстоятельств нет ;)
И с хиршами и с восами и скопусами сидят мнсами до 40 лет письку дрочат (ибо на телку денег нет), выступая в осеовном в роли "негров-писателей" для начальства за еду и комнату в общежитии.

Ну не знаю, я докторскую в МГУ соискателем, защищала досрочно. И меня никто не задерживал. А вот в том меде, где я работала - это обычное дело. Мурыжить ассистентов и не выпускать их на защиту.

Старший докторенок, ну.... В МГУ Вы с улицы приходили? Я думаю нет.
И положение к.н. Соискателя, который уже сам по себе какой-то вес в науке имеет и аспиранта, согласитесь - несколько разное.

Вы таки не поверите, но когда я поступала в аспирантуру в МГУ, то фактически пришла с улицы. Никаких подвязок не было.

У нас работает кандидат наук, прошедший этот поток. К его рассказам я ничего не додумал. Защитился он вовремя.

Добавлено через 20 секунд
Пришел в МГУ почти с улицы, кстати.

Резюмируя вышесказанное, возможно есть смысл предпринять комбинированный подход в 2 этапа:
1) пойти на "потоковую" аспирантуру в той же Вышке, поучиться на бюджете, сдать кандидатские минимумы, получить диплом об окончании аспирантуры;
2) с практически готовой диссертацией прикрепиться соискателем в какой-нибудь областной ВУЗ или в соседний регион (Тверь, Ярославль...) на экономический факультет, и там пройти на защиту.
Или я что-то не учёл? )))))

Добавлено через 6 минут
Я, вот другой пример знаю, мой научный руководитель по магистратуре в/о окончил в региональном ВУЗе (Поволжье), а аспирантуру и защиту диссертации - в головном МЭСИ, проживая в Ярославской области. Правда, его оттуда "схантили"))

Добавлено через 1 минуту
"Почти" - это как? :smirk:

вы, конечно, меня извините, но чтоб люди понимали. "С улицы" - это когда мама уборщица, а папа токарь. Или учительница в заштатной райцентровой щколе.
А когда дети из профессорской семьи - это в любом случае уже не совсем с улицы хотя бы том плане, что есть информация что и как надо делать (пониженная зависимость от научного руководителя - последовательность действий "разжевывать" и ложкой запихивать не надо).
Поэтому в Вашем, и даже в моем случае - ну давайте не будем говорить глупости про "с улицы", хорошо?

Добавлено через 11 минут
вот это вот почти с улицы - понятно и известно.
А так, типичная ситуация, когда из однопоточников по аспирантуре человека защитилось в срок (до двух лет после срока окончания аспирантуры) несколько человек - только либо те, у кого папа/мама в деканате факультета работали на руководящих должностях (один товарищ защитился - с дипломным проектом другого человека, буквально пару месяцев назад выяснили - налшли АРД на сайте Ленинки, а поскольку у того человека в аспирантуре была другая тема, не та, что диплом - он это уже не отслеживал), или некие девочки, кто под начальство подлегли и ноги раздвинули. Тоже как-то до 30+/- лет защитились.
Остальные никак и нигде.
Или у одного хорошо знакомого человека - с готовой диссертацией и успешно пройденной предзащитой - просто перекрыли каналы в совет с буквально такими комментариями: "Ты из небогатой семьи, потому тебе рано защищаться в 26 лет, ты на нас НЕДОСТАТОЧНО ПОРАБОТАЛ за право защиты - побудь вот - МНС и лет так несколько - а потом мы подумаем по поводу твоей защиты". пришлось человеку бросать кафедру и факультет и делать довольно радикальный поворт в "научной" карьере.
И с людьми мы общаемся, контакты пддерживаем - особых признаков, что ситутация как-то изменилась - не наблюдается.
Поэтому, вот честно и откровенно - мне - видя это все и поддерживая вполне живой контакт с людьми - очень удивительно вообще такие заявления слышать.
Что "поток". На кривой кобыле там на защиту не доедешь. А не "поток".

Добавлено через 9 минут
не забываем, что для полученяи диплома об окончании аспирантуры экзаменов недостаточно, надо пройти предзащиту.
А как уже говориили - предзащита - основной затык для выхода в совет. соответственно, если не поулчиться из-за предзащиты выйти в совет, то таким же образом не получиться получить диплом об окончании аспирантуры.
так что такая стратегия не сильно прибавляет в смысле.

Добавлено через 5 минут
это все не так просто.
Для прикрепления надо сначала найти вуз, который выступит направляющей организацией, то есть надо там работать, в ВУЗе - что такое преподаватель без степени - мне ли Вам объяснять? Кроме того, после последних изменений - вообще советы и ВАК не шибко любят соискательство по кандидатским.
Поэтому, вполне может оказаться "на дубу мочало - начинай с начала" - идти аново в аспирантуру. Только уже платно. Нафига тогда огород городить?
Про "региональные" вузы - Вам никто не говорил. Говорили про "вузы второго-третьего эшелона". Это не одно и тоже, что региональные. Скорее наоброт - ибо самый спокойный вариант - столичные отраслевые технчиеские вузы. Ну или таковые же региональные. А вот региональные главные университеты - там гонор может быть и похлеще, чем в московском крупняке, потому что если главный университет региона (а где и единственный) - то там понты, что мы "областной центр" и никто нам не указ. менталитет, что "кандидатская до 40 лет рано" - там тоже вполне себе может цвести и пахнуть.

Team_Leader, чой-то вы какие-то ужасы рассказываете. МГУ большой, не везде так, и даже на факультетах, про которые Вы говорите. У меня как раз другие сведения.

Team_Leader, где вы весь этот треш находите?
У меня с потока (гуманитарные науки) более 30% защитились, это кого я знаю, может процент больше. Из них около 10% в МГУ. Связано с тем, что с тройками уже не брали, хватало хорошистов и отличников для заполнения мест (со стороны, правда, с тройками брали, т.к. у них была рекомендация).
Все защитились в срок или почти в срок (3 или 3+1). Один за год, но тот из описанных вами случаев. Но он был один (!).

Lord Marlin, давайте не будем путать функциональную зависимость со стохастической.
Само собой не у всех и не все, и конечно - субъективный фактор имеет место влияния.

Добавлено через 5 минут
вы тут навалили в одну кучу все и сразу и пытаетесь на этом всем опровергнуть мои выводы.
Приводите процент со студенческого потока. Вопрос - сколько из поступивших в аспирантуру защитились? В срок.
И кстати - по вашему выходит. что из тех, кто защитился - тоже самое 2/3 делали это не через МГУ.

А так, конечно, я не представляю себе, что такое "с тройками в аспирантуру уже не брали", когда я выров в ситуации, что красным диплом сам по себе хоть является необходимым, но даеко не достатчном условием, чтобы взяли в аспирантуру. Что к этому надо места на олимпиадах, конференциях, и именную стипендию.

Вот тогда как объяснить то, что указано на сайте самой вышки?
Каждый 3-й не проходит предзащиту, ОК. Почему же 60% из прошедших предзащиту не защищаются?

Ну, какие данные знаю, такие и привожу.

Не знаю, спор-то у нас не по поводу поступивших, а по поводу можно ли в МГУ защититься обыкновенному парню из другого ВУЗа.

Да, 2/3 МГУшников делали это не через МГУ, но в аспирантуру пришли люди из других учебных заведений и они тоже защищались.


Может у вас и так, но по мне так достаточно просто экзамены сдать нормально. Не тупой, писать можешь, добро пожаловать.
А все эти красные дипломы, это больше для девочек-зубрил.