Постановка вопроса ярко показывает, что человек не то чтобы совсем дурачок (а может и вовсе не дурачок, а вражина), но скорее всего - мягко говоря вообще - СОВСЕМ - не соображает что он пишет.

Ещё раз медленно: НИКАКОГО КИЕВСКОГО ПАТРИАРХАТА НЕТ, И НИКОГДА НЕ БЫЛО.

А УПЦ МП и так практически независима, самоуправляема, и всё прочее. И, для особо тупых, ни копейки с территории УПЦ МП не уходит за пределы Украины. :cool:

Если европейские государства независимые, то немедленно рушить Католическую Церковь, и не сметь, чтобы в независимых государствах была одна Римская Церковь. Я тремя руками за. Начать следует именно с этого. Но тут, странным образом, LeoChpr, засунет язык в одно место, и ни слова про это не скажет. Странно, не правда ли? :cool:

Dr.X, обстоятельства немножко не те.....

Это да. Если бы Русская Церковь веками сжигала заживо и убивала пачками направо и налево своих, так сказать, оппонентов, то расширялась бы подобно Риму и Западу вообще. Только вот оно немного входит в противоречие с Православием. Так что имеем что имеем :cool:

Dr.X, в Средневековье все сжигали и убивали примерно в равной степени. Что делали со старообрядцами? С нестяжателями? С Протопопом Авакумом? С "жидовствующими" в Новгороде? Этим тут нетотличишься, кто более чистенький. Опять - не нало путать политику с религией. Богу - все равно. Просто РПЦ наше, и работает пока еще в наших более-менее интересах. Поэтому мы против Фанара и католиков. Религия - продолжение политики другими средствами, а Бог - явлением фундаментальное и к политике отношения не имеет.

Это неправда. Иван Грозный, к примеру, за всю свою жизнь не казнил столько, сколько иные просвещённые западные монархи убивали за год.

Не надо ля-ля про "примерно одинаковую степень". Различия не в разы, а в порядки. Полтора, а то и два порядка.

Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное «личное» участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито «более 3 тыс. гугенотов» только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного!

во время, синхронного правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, «число жертв... доходило до 100 тыс.». Из них было «сожжено живьем 28 540 человек».

:cool:

Причем при Иване Грозном казнили воров, изменников, преступников, а в Западной Европе подавляющая часть погибших были невинными жертвами. Поэтому «кровавый тиран» Иван IV, по сравнению с чудовищными Филиппом II, Генрихом VIII и Карлом IX — просто праведник. Однако на Западе своих правителей преступниками не считают, более того, они там числятся в великих государственных деятелях и являются примером для подражания.

Завершающим штрихом стало распространение легенды об убийстве Иваном Грозным собственного сына. Заметим, что ни в каких русских источниках эта версия не отражена.

Образ каждого российского царя сопровождается персональным «черным мифом» западного происхождения. И нам необходимо неустанно развенчивать это нагромождение лжи.

Прежде чем ярлыки навешивать - читайте внимательно. постинг.
Не было в Украине партриаршества, так и в Московии оно незаконное. Самозванец произвел представителя рода Романовых в патриархи. Все, чего обманом и запугиванием утопления в проруби при Федоре Иоановиче Борис Годунов добился, так это митрополия.

На Западе это несомненно так. В Православии всё ровно наоборот. Государство Российское неоднократно разбрасывалось жизнями своих людей, и несло экономические издержки, а то и оказывалось на волосок от гибели, воюя за веру. Не за профиты в том или ином смысле. А за правое дело, за справедливость. Сколько малых слабых народов было спасено от вырезания - не счесть. Зачем? С позиций "Религия - продолжение политики другими средствами" этого объяснить нельзя. :cool:

Католицизм в отличии от православия пятки власти не вылизывает. Было время, когда государи всего мира ехали припадать к туфле сидящего на престоле пр. Петра. Матчасть учите.

Все необходимые процедуры имели место. Патриаршее достоинство было присвоено митрополиту Иову лично Вселенским патриархом Иеремией II.

Не надо писать очевидный бред. :cool:

Все правильно. На Руси чаще в прорубях топили. Дрова и леса берегли.

Правильно, Католицизм, в отличие от Православной Церкви огнём и мечом казнил и убивал, убивал и казнил, любую "власть", пока не выдрессировал в должной степени. То ли дело Православная Церковь, которая уповала только на защиту Бога. :cool: И про "всего мира" не надо ля-ля. Средневековая Европа не "весь мир". Очень напоминает нынешние вопли таких как Вы про "мировое сообщество", представляющее, как известно, около 10% населения мира. :cool:

Добавлено через 1 минуту
сам факт Вашего существования свидетельствует, что Ваших предков - я подозреваю таких же - никто не утопил. А зря, кстати. В Европе с Вами быстро бы управились. :cool:

Дело не в цифрах и не в кабалистической нумерологии, а в несколько иных географических и ландшафтных условиях существования, да еще ленности дьяков и писарей. Может из было и больше, только не записано нигде. Это же не Куликовская битва и не Ледовое побоище, тем более не Невское.

Добавлено через 5 минут
Откуда эта злоба? Вот еще раз подтверждение на вашем примере, что агрессивнее православия уже нет религии. Все религии агрессивны и некрофильны. Даже буддизм. Но агрессивность православия в последнее время стала зашкаливать. Будем надеяться, что скоро эта подростковая агрессивность и непримеримость сойдет на нет и все религии нашего отечества будут окормлять всяк свою паству.

Добавлено через 3 минуты
Вот и не пишите. Нет того документа. Был бы, так Варфоломей бы не стал проявлять интереса к автокефалии украинской церкви. Он же грамоте обучен. Читать умеет.

Это не злоба. Это праведное недогование словами Вашими. А так я Вас люблю. :cool:

Добавлено через 46 секунд
да-да. вот шестой десяток как разменяю... :facepalm:

На шестом десятке у некоторых начинается процесс омоложения, маразм называется.
Но опять невнимательно читаем. Я говорил про церковь, а не о вашем маразме.

Ну если какое государство захочет свою собственную церковь с блэкджеком и ... Вай нот?
А хватать за полы церковь, которая хочет отделиться, по-моему, это бред.
Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить (с) И ехай на ...