Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Признание ученых степеней, полученных в иностранном государстве - вопросы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16082)

4gost 01.11.2019 13:29

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 696618)
то есть для тех "отраслей науки" Положение о порядке присуждения не писано.

напомню, что в Положении написано только вот это
Цитата:

11. Основные научные результаты диссертации должны быть опубликованы в рецензируемых научных изданиях (далее - рецензируемые издания).
а уж если мы влезем в приказ о требованиях к журналам, то там написано дословно вот что
Цитата:

5. Издания, текущие номера которых или их переводные версии входят хотя бы в одну из международных реферативных баз данных и систем цитирования Web of Science, Scopus, PubMed, MathSciNet, zbMATH, Chemical Abstracts, Springer или GeoRef считаются включенными в перечень по отраслям науки, соответствующим их профилю. К данным изданиям Требования не предъявляются.
поэтому, если хотите сидеть в своем местечковом болотце - вперед и с песней, но не надо пытаться утянуть туда всех остальных

Lord Marlin 01.11.2019 13:30

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 696618)
эту дичь пишу не я, а ввело с конца 2018 года наше краснознаменное Минобрнауки.
Со списком журналов с привязкой к специальностям "до третьего знака после запятой".
10 лет назад это уже проходили и касалось все (и кстати, физики с математиками тогда тревогу и забили - что кандидатскую без вак статьи, по которой четко определяется специальность работы - защитить нельзя, имей хоть 10 статей в Nature, потому что Nature к российским паспортам специальностей не привязана). Отыграли, но бюрократическая логика победила, с 2015 года эту систему с привязкой журналов к специальностям опять протащили.
Я не меньше вас понимаю, что это дичь и бред, но тем не менее факт.
На сегодня.

это дичь. у нас в этом году спокойно народ защитился не имея ни одной вак статьи.
приказы вышли. все в пордяке


Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 696618)
какой мы смелый....
то есть для тех "отраслей науки" Положение о порядке присуждения не писано.
"Опубликованы в научных журналах, соответствующих отрасли наук"

вообще отрасль - это физика 01 (ну ок физмат). а вот специальсноть да, уже три знака. так чт оесли журнал отнесен по классификатору скопуса к физике, то не очень понимаю в чем проблема



Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 696611)
такой же бред, как считать ученых философами.
Это исторически сложившиеся практики.
Идите немцам это расскажите с их Dr.-Eng.

я искренее считаю, что филосфия наука. у нее хватате признаков науки.
и даже экономика наука, осоебно когда туда малость психолоии подтянули.

исторически сложившийся бред не перестает быть бредом

идите и скажите англо-американцам.

Team_Leader 01.11.2019 14:08

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 696628)
вообще отрасль - это физика 01 (ну ок физмат). а вот специальсноть да, уже три знака. так чт оесли журнал отнесен по классификатору скопуса к физике, то не очень понимаю в чем проблема

тем, шо российский журналы с конца 2018 года привязаны не по отрасли а по конкретной специальности (третья цифра).
И то, что
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 696628)
у нас в этом году спокойно народ защитился не имея ни одной вак статьи.

- это ни о чем не говорит, потому что если они защищались (скорее всего) по статьям, вышедшим до декабря 2018 года, то - там проблем нет, так как все те статьи трактуются по старым спискам вак с привязкой по всей отрасли наук. А вот когда дойдет критическая масса народа с публикациями после начала 2019 года - я на вас посмотрю. :yes:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 696628)
и даже экономика наука, осоебно когда туда малость психолоии подтянули.

психология не наука.
Экономика наука только в той части, где речь идет об использовании матметодов:
- модели оптимизации,
- статистика.
всё.
психология это лабуда.
Поведенческая социальная статистика (эмпирика) - ну да, но это не психология. потому что там не рассматриваются когнитивные механизмы (потому, что все, что по этому было и есть - чистая лабуда, так как механизмов никто как не понимал, так и не понимает), а сугубо исследуется статистика взаимосвязи масс на внешние разбражители. Динамика толпы.
И чисто статистические взаимосвязи без раскрытия внутренних механизмов.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 696628)
идите и скажите англо-американцам.

хотите сказать в США на инженера не учат?

Добавлено через 9 минут
на самом деле меня умиляют гонор "настоящих учОных" и дрочево на "Research", исследовательскую работку и т.п...
И в социально-управленческом инжиниринге (консалтинг) и в техническом инжинирингге и в технологических областях (от сталеваров до пивзаводов) - ресёчер - это самая низшая ступень в иерархии с ограниченным функционалом и карьерными перспективами.
Что в Маккинзи - речёчер на одной поляне срать не сидел с Консультантом (ассошиэёт и далее), что на пивзаводе - химик - это всего лишь лаборатория, и все, что в технологических компаниях - элита это Developer - Разработчик. инженер-конструктор, инженер-технолог.
Кто создает продукт, процесс и оперирует им.ю
А исследование - это сугубо вспомогательная деятельность.
Это реально весьма низкий социальный и иерархический уровень - исследователь. Поэтому все эти гоноры про "настоящую науку" - меня веселят не более/не менее.

хрен с ним, техника - "не наука". Но если для исследователей иерархия нажна - почему ее не может быть для людей, находящихся в иерархии выше исследователей?

Ну выкинула АН из своего состава отделение технических наук припопустительстве Хрущева. ну да - ведущие авиаконструкторы потеряли возможность стать академиками.
Только это не ущерб инженером, а это снижение статуса таки академиков.
ресёчеры они и есть ресёчеры.
пусть поизгалаются с "диссропедией мусорных журналов" - чем бы еще свою никчемность прикрыть :facepalm:

"при всем при том, при всем при том,
При всем при том при этом
маршак остался маршаком,
а Роберт Бёрнс - поэтом"

:p

Добавлено через 4 минуты
повылазила всякая шваль из пединститутов и "общеинститутских кафедр" и еще из себя непонятно что корежит.
"настоящая наука". "УчОные"

"исследовательская работа" :pray:

Lord Marlin 01.11.2019 14:10

Team_Leader, ну предположим, что со статьями вы правы из-за сроков, но тогда тем более пусть это российское министерство идёт в жопу. Ибо это дичь

Про психологию я с вами не согласен, но спорит мне влом

У них ни отдельной пхд по инжинирии. Только магистратура. Если пхд, то там наука и пофиг

Team_Leader 01.11.2019 14:12

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 696634)
Если пхд, то там наука и пофиг

у нас тоже наука.
методы и средства исследования технологических процессов.

Lord Marlin 01.11.2019 14:15

Бизнес это бизнес. Та совершено логично, что инженер приносит больше бабла владельцу. Честь и хвала и зп такому инженеру.
Мы тут вроде за науку фундаментальную говорим, а не за бизнес

На том же западе дофига вехе отдают на аутсорс в вузы, так как самим долго и дорого и нафиг не надо иметь таких спецов и оборудование . На производстве и в рнд нужны те, кто делает быстро и интересует. Иногда у них получается что-то очень крутое и они не знают как. Вот для ответа на как и есть вузы и наука. Ну Для всяких фундаментальных хреней типо атомной физики.

kravets 01.11.2019 14:33

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 696636)
Мы тут вроде за науку фундаментальную говорим

Ну правильно, мы - это наука, а остальные - чернь. Все как обычно.

Lord Marlin 01.11.2019 15:16

kravets, я так то никого не обвинял в непонятно чем. Как раз мысль была, что фиг знает зачем вынесли, если это и так наука нормальная
А если не Нормальная, то нафиг вообще надо

Team_Leader 01.11.2019 18:08

Lord Marlin, я, конечно, не наставию на педивикии в качестве истины Последней Инстанции, но, если верить этому, то в Бриташке оно КаГБэ тоже есть:

The Engineering Doctorate scheme is a British postgraduate education programme promoted by the UK's Engineering and Physical Sciences Research Council (EPSRC). The programme is undertaken over four years. Students conduct PhD-equivalent research and undertake taught business and technical courses whilst working closely with an industrial sponsor. Successful candidates are awarded the degree of Doctor of Engineering (EngD) and are addressed as doctor.

The first programmes began in 1992. In 2009, Engineering Doctorate schemes were offered by 45 UK universities,[1] both singly or in partnership with other universities as industrial doctorate centres


Добавлено через 3 минуты
До кучи https://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Engineering

А еще не забываем, что есть такая вещь, как DBA

Lord Marlin 01.11.2019 18:20

Ок. Почитаю внимательно. Но есть стойкое ощущение, что это не тоже самое . Как минимум тем, что оно вынесено из пхд, хоть и пишут, что может быть эквивалентом

Lord Marlin 04.11.2019 20:14

про признание степеней
https://www.instagram.com/p/B34s-ytB...clXyZdfL8IR_HA

из камбоджи теперь по умолчанию признают0)) а вот европейские не. забавненько))


Team_Leader, я почитал про инжиненый докторат.
ок. был не прав
но с нашим, на данный момент, не сравнится, так как там нужен реальный бизнес и задачи из реального мира. только в этом случае получают engD (как минимум в англии), если нет реальной задачи - будет пхд.

Feeleen 05.11.2019 03:20

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 696751)
из камбоджи теперь по умолчанию признают0)) а вот европейские не. забавненько))

Вот куда поеду работать ))))

nauczyciel 05.11.2019 08:47

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 696751)
так как там нужен реальный бизнес и задачи из реального мира

У нас как-бы тоже :) В технической науке задача должна быть актуальна, а результаты научной работы внедрены в производство.

Alisero 05.11.2019 15:48

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 696751)
из камбоджи теперь по умолчанию признают0)) а вот европейские не. забавненько))

Класс)))

Вантус 22.02.2020 14:31

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 696751)
из камбоджи теперь по умолчанию признают0)) а вот европейские не. забавненько))

Потому как в Европе есть настолько помойные вузы с настолько помойными степенями, что нам трудно даже такое представить. Я за время своей работы там убедился, что индийское, например, образование, намного качественнее, например, польского.


Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»