Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Является ли кандидатская и должность преподавателя социальным лифтом? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16591)

Иван 1980 17.10.2022 10:13

Грубо говоря, кандидатская - социальный лифт, если:
- вы или ваши знакомые после защиты кандидатской получили новую должность или звание (старший/ведущий преподаватель/научный сотрудник, доцент, член-корреспондент Академии наук и так далее),
- вы смогли открыть свое юридическое лицо или его возглавить (научную лабораторию, ВУЗ, научное учреждение, музей и так далее), то есть должность директората,
- ваши заработки возросли кратно, чего раньше быть не могло - вы теперь смогли получать гранты с бюджетом в млн рублей, стали светило науки читаете лекции за большие деньги и так далее.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 723641)
Есть так называемый "потолок" званий по должности.

Из тех, кого знаю из армейских - обычно до звания подполковника нет проблем со званием=должность. Только если человек совсем не дурак и не портачит так, что пора выгонять.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 723640)
Чтобы лифт "повез" надо кнопку нажать, как минимум, а стоять в нем и ныть - бесполезно.

Если движение по карьере зависит только от самого человека, значит в его жизни социальные лифты не работают совсем.

Hogfather 17.10.2022 10:28

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 723643)
Если движение по карьере зависит только от самого человека, значит в его жизни социальные лифты не работают совсем.

Наверное, Вам это еще никто не говорил, придется мне. Мужайтесь. Вселенной глубоко начхать, что Вы - "мамин пирожок со степенью кандидата наук". И чем быстрее Вы это осознаете, тем проще будет в дальнейшем.

Иван 1980 17.10.2022 11:16

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 723646)
Вселенной глубоко начхать, что Вы - "мамин пирожок со степенью кандидата наук". И чем быстрее Вы это осознаете, тем проще будет в дальнейшем.

Мой опыт работы говорит, что наоборот - есть смысл работать только с теми, кто в тебе заинтересован и будут тебя двигать. И, конечно, такие люди есть вокруг меня. Это и есть связи.
Но также по-своему опыту знаю, что в организациях, где есть продуманное управление, деньги и адекватное начальство - движение по карьере строится по заранее определенным шаблонам самой организации. Это удобно. Когда работник выполняет формальные требования, ему дают новую должность, подчиненных пучок и повышают зарплату. Но и спрашивать с него будут тоже за выполненный план без "войдите в положение". Но такое я видел только в коммерческом секторе и на предприятиях с миллиардными оборотами в год и с частичным западным капиталом.
Сейчас, когда я тружусь в области науки и культуры и сталкиваюсь с государственными структурами Минкульта и Минобра (обычно это музейщики и система РАН) - на мой взгляд системы управления персоналом и его мотивацией нет совсем. Лежит полудохлая с 1990-х. И если в коммерции есть движение диплом-начальник отдела (3-5 лет опыта)-руководитель подразделения (7-10 лет опыта)-замдиректора / директор направления (10-15 лет), то в госсекторе это нет. С некоторыми учеными я общаюсь или слежу за их карьерой уже 10-20 лет - никакого движения. Это нонсенс для коммерции.
Из чего я делаю 2 вывода:
- на развитие учреждений и развитие низового персонала (специалисты) хотя бы до начальника отдела и развития и подразделения - денег нет
- деньги есть, но 95% идет на распил зарплат и премий нужным людям. Оставшиеся 5% спускаются тем, кто должен работу работать.
Собственно, я и хочу понять - такое дело только в системе Минкульта и Минобра, а в других областях получше (ИТ, физика-химия и прочее)? Или везде одно и то же?

Verner 17.10.2022 11:33

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 723646)
Наверное, Вам это еще никто не говорил, придется мне. Мужайтесь. Вселенной глубоко начхать, что Вы - "мамин пирожок со степенью кандидата наук". И чем быстрее Вы это осознаете, тем проще будет в дальнейшем.

Украду в цитаты

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 723647)
Или везде одно и то же?

Черная металлургия, дочерняя фирма ИТ. Везде одно и тоже. Что на заводе, что в нашей ит-дочке.

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 723647)
Когда работник выполняет формальные требования, ему дают новую должность, подчиненных пучок и повышают зарплату.

Отдел 10 инженеров. Все выполняют свои требования. Только вот должность начальника одна, но на неё никто не хочет идти. А про повышение зарплаты звучит как анекдот и издёвка. Тому кто много пашет, дадут еще работы, чтобы не выеживался, еще и отдел оптимизируют, ибо зачем нам 10 инженеров?



Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 723647)
И если в коммерции есть движение диплом-начальник отдела (3-5 лет опыта)-руководитель подразделения (7-10 лет опыта)-замдиректора / директор направления (10-15 лет),

Начальник отдела за 5 лет? Вы серьезно? Руководитель за 10? Что это за райские кущи?

avz 17.10.2022 12:10

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 723639)
в той же армии получение очередного звания двигает человека и по должности

Наоборот. "Звезды догоняют", а не кресло. Занятие должности дает право на звание. У силовиков так же.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 723647)
ему дают новую должность

Если вдруг она становится вакантной, и в данный момент на неё нет более приоритетных запросов.
То есть никогда.

nauczyciel 17.10.2022 12:37

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 723647)
Это нонсенс для коммерции.

Да ладно, совсем не редкость, что человек работает на одной должности десятилетиями. Особенно когда не считает работу главным делом своей жизни.
Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 723649)
должность начальника одна, но на неё никто не хочет идти

Вот это реально человек с производства (из коммерции) дело говорит!
Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 723649)
Начальник отдела за 5 лет? Вы серьезно?

А бывает! Меня назначили начальником небольшого производственного отдела в институте Уралэнергосетьпроект аккурат после 5 лет работы в отделе. Через три года из небольшого отдела сделали большой отдел (соединили с другим отделом). Ещё через три года я по собственному желанию оставил руководство отдела и занял лучшую должность - ведущего инженера. Не моё это - чужие сопли разжёвывать в должности начальника отдела, мне больше нравится с техникой работать.
Вывод: социальный лифт у каждого свой. Далеко не каждый считает должность начальника желанной в карьере.

Иван 1980 17.10.2022 13:08

Там где есть деньги и расширение учреждения, там и карьера. Проще свой пример привести. Диплом спеца в 2003 году. Ведущий специалист с 1 подчинённым в 2006 году. Начальник отдела с подчинение в 30 человек - 2007 год. Открытие своего дела и должность генерального директора в 27 лет - в 2008 году. Когда открывал свою первую фирму в 2008 году - думал, что буду самый молодой. Ага, передо мной вышли 20-летние с регистрацией юрлица.
Если бы не открыл свое дело в 27, пришлось бы болтаться начальником отдела до 30, а потом стараться стать замом к 35. В коммерции такая карьера для мужчины - норма. Куча хнакомых также развивалась. Если, конечно, хочет быть руководителем.

Verner 17.10.2022 13:19

Иван 1980, Систематическая ошибка выжившего во все поля. Это вы на основании собственного единичного опыта и опыта "знакомых", сделали вывод про всю "коммерцию"?
Вот вам контрпример. Диплом спеца- 2 года в слесарях, 7 лет в инженерах, начальник отдела лишь потому, что бывший начальник и все замы плюс все ведущие инженеры, что сильно старше меня ушли, назначили по тактике "Или ты берешь отдел или увольняйся нахрен", ибо больше тупо некого. Аналогичная история и на самом производстве (и в цехах, и в заводоуправлении), и на других предприятиях отрасли, ибо крепко контачим и с горняками и с прочими. Системы на 90% схожи.
Возможно,в других отраслях "коммерции" по другому, но вот у нас в горно-металлургии вот такая ситуация. И это сильно не совпадает с вашей историей. Таки ошибка выжившего...

nauczyciel 17.10.2022 13:42

Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 723656)
у нас в горно-металлургии вот такая ситуация

В энергетике так же. Мотивируют стать начальниками отделов именно так:
Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 723656)
назначили по тактике "Или ты берешь отдел или увольняйся нахрен", ибо больше тупо некого


Иван 1980 17.10.2022 13:49

Так и в коммерции также. Как сказал при найме заместитель директора: "У нас тут как на войне, если кто погиб - назначают ближайшего. С сегодняшнего дня ты - начальник отдела верстки и документации". Это нормально.

nauczyciel 17.10.2022 13:52

Иван 1980, металлургия и энергетика - это тоже коммерция ;)

Иван 1980 17.10.2022 14:00

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 723659)
Иван 1980, металлургия и энергетика - это тоже коммерция ;)

Вот и ладушки, вот и разобрались. По металлургии и энергетики не был уверен, что коммерция, потому что может пишущие отдел в НИИ возглавляют из системы РАН.

Лучник 17.10.2022 15:32

Должность доцента или профессора при защите соответствующих диссертаций - это не штука. Это-то есть.

Но с точки зрения социологии этого маловато.
Должно быть увеличение, прежде всего, денежного потока, властных полномочий, престижа и пр.

Это все есть, но в гомеопатических дозах. Не так, чтобы по критериям Всемирного банка перейти из низшего класса в средний.

Маг света 17.10.2022 20:44

Чушь, не все хотят быть руководителями, зная что это.
Монтажник, техник, инженер, главный (!) инженер. Потом (!) вышка. Снова просто инженер, но со сменой специфики в рамках отрасли. Потом к.т.н. Старший инженер. Руководство людьми я теперь в гробу видал (хоть и обсуждалось), мне приятнее быть всеми уважаемым спецом по своей теме, чье слово по технике - решающее для любого проекта. Теперь подумываю сменить отрасль.

И потом, очень тяжело уходя с инженерной на руководящую должность сохранить на должном уровне свою экспертизу. А значит ты хорошим инженером быть перестанешь точно, а стать плохим руководителем есть все шансы. Я ходил по этой грани и вполне успешно, но не скажу, что это доставляет восторг.

Иван 1980 17.10.2022 21:04

Маг света, личное отношение к возможности стать управленцем - это понятно. Но из вашего комментария я заключаю, что защита кандидатской все же привела к новой должности.


Текущее время: 05:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»