Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Вернемся к традиционной для России базовой подготовке специалистов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16645)

Димитриадис 22.02.2023 14:35

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 728526)
Но они поглядывают на сторону, а которые около 70 - те 10 лет могут и не протянуть. Или не захотят в лютой пурге нарастающего дурдома.

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 728533)
Дащас. Жрут говно и никого дустом не вытравишь.

Зависит в основном от состояния локального рынка труда. Ну и от своих тараканов в голове, конечно.

@.n.g.e.r 23.02.2023 04:12

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 728506)
Поголовном внедрении чего?

Жестких и четко регламентированных критериев оценки знаний студентов, которые могут резко повысить качество кадров на выходу из ОУ.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 728506)
Потому руководство пылинки сдувает с тех, кто согласен хоть что-то делать за предложенную зарплату.

Не знаю как так получается, но мы в разных реальностях существуем. ППСы у нас 2х категорий - оседлые кафедральные, к которых это единственное место работы (которые, видимо, не особо нужны в других заведениях) и внешние от промышленности с эксклюзивными курсами собственной разработки. И с тех и с других у нас три шкуры дерут. Первым деваться некуда, у вторых есть личные мотивы и тоже не соскочить. И так было всегда, за мои почти два десятилетия общения с ВУЗом.

А про лафу - вы плохо читать о чем веду речь.

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 728510)
Выполнение госзадания сейчас нужно. И выпуск не менее 80% от набранных, иначе становится сложно пройти аккредитационный мониторинг.
Качество образования было не нужно нигде и никогда. Особенно, если его определять ТЕСТАМИ (как сейчас при аккредитации).

Ничего не знаю на эту тему. Но точно знаю следующие моменты:

1. Бюджетные места по интересующей меня специальности с 2012 по 2021 сократились с 10 до 2. В 2022 резко скакнули до 25. По другим специальностям и смежным кафедрам ситуация схожая (точных цифр не знаю). Это настолько резкий стресс был, что соседи затыкали дыры даже собственными ППСами. У нас до такого не дошло, но всех подходящих выпускников (не дэбил и имеет право) последних лет лично зав.каф. обзванивал и уговаривал поучиться на халяву.

2. Вольный перевод постановлений ректората с ориентировочными датами:
- 2015 - запрет отчислять (бессрочные доп. сессии, вплоть до защиты ВКР/магической дисс.). Следствие - поголовный расслабон среди студентов.
- 2017 - выговоры зав. каф. -ам за недостаточное в статистическом смысле число оценок "3" в семестре. Следствие - страх кафедр перед студентом.
- 2019 - любой студень может по 3м тестам в Moodle претендовать на допуск к экз., минуя практику и лабы. Следствие - практики не посещаются.
- 2020 - требование упростить тесты и критерии оценивания для получения "3". Следствие - студенту в массе стало хватать и троечки.
- 2021 - 3 теста на минимальный балл дают основания для автомата (без усилий любого характера). Следствие сего решения понятно?
- январь 2023 - каждый преподаватель самостоятельно решает что и за какие заслуги получит студент + обязательные посещения определенного преподавателем объема практик/лекций + 3 обязательных теста без требований по сложности + требование ужесточения экзаменационных испытаний (чтобы мотивировать студента не доходить до экзамена). Критерии формирует каждый преподаватель, ведущий тот или иной курс, кафедра утверждает. Ректората и экономической целесообразности больше нет в цепочке принятия решений. Экономического подтекста у кафедры нет и с точки зрения критериев остаются только качество и борьба за имидж. Следствие - красные от отсутствия привычки учиться **пы у студентов в краткосрочной перспективе.

И вот этот всё создает диссонанс в моём восприятии, учитывая динамику процессов до 2022 и начиная с. Гадать о причинах на мою стат. погрешность от ставки не положено. Но было бы интересно.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 728510)
Во-во... А до заводов дошло, что надо лебезить перед школьниками, чтобы шли учиться на нужные направления и потом к ним на работу.
А надо - перед доцентами. Чтобы было, кому учить школьников через пару лет.

Утопия. У нас "заводы" выгребают на стажировки всех с даже с первого и второго курсов. У себя устраивают отсев и тех, у кого сохранен мозг, учат параллельно с ВУЗом. А дальше всё по заветам Дарвина.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 728519)
Я же пишу совершенно об ином - о документе, устанавливающем Перечни подготовки.
Ничего общего между этими двумя вещами нет.

К сожалению, какая-то косвенная связь есть. С появлением бакалавриатов появился класс людей с "неполноценным высшим". Вы их не даром назвали бакланами. Пренебрежение к обучению таких студентов присутствует и среди ППСов. Это чувствуется по самоотдаче, по отсутствию требовательности. Специалитет готовил кадры, кого готовит это мне не ясно. Даже сейчас время от времени звучат фразы вида "а нормального диплома у тебя нет?". Считаю, что это именно к вопросу качества, вернее подтвержденного временем его отсутствия и формирования негативной коннотации у этого явления.

По этой причине лично я надеюсь, что бакалавриат останется там, где он имеет хоть какое-то обоснование. Надежды для себя стараюсь обосновать лишь тем наблюдением, что в 21м году появились специалисты по тем направлениям подготовки, по которым уже давно не практиковались. Связано ли это - хз.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 728526)
Меньше. Средний возраст даже у нас в БФ порядка 50, хотя есть и до 40. Но они поглядывают на сторону, а которые около 70 - те 10 лет могут и не протянуть. Или не захотят в лютой пурге нарастающего дурдома.

У нас ряд кафедр заметно помолодел в последние годы. Раньше 35-летних брали для разбавления статистики, теперь 40-45 это уже бывалые и зажиточные.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 728533)
Дащас. Жрут говно и никого дустом не вытравишь

Вот-вот. Как-то так получается, что вообще у всех диаметрально всё противоположно вырисовывается. Так не бывает в одноранговых взаимозаменяемых сучностях единой системы. Либо системы нет вовсе.

Старший докторенок 23.02.2023 08:37

Самое ужасное в этом, то что надо переписывать будет кучу бумаг.

Martusya 23.02.2023 09:46

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 728556)
Самое ужасное в этом, то что надо переписывать будет кучу бумаг.

Самое ужасное в том, что ничего, кроме кучи бумаг, не изменится.

nauczyciel 23.02.2023 09:49

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 728549)
мы в разных реальностях существуем

Наверное, Вашу отрасль государство считает более важной, чем мою. Судя по зарплатам преподавателей ВУЗов, а также по техническому состоянию объектов, на которых я работаю, энергетика государству не нужна.

@.n.g.e.r 23.02.2023 13:51

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 728559)
Наверное, Вашу отрасль государство считает более важной, чем мою. Судя по зарплатам преподавателей ВУЗов, а также по техническому состоянию объектов, на которых я работаю, энергетика государству не нужна.

Кто знает, но ежемесячные переводы в 3тыр я бы зарплатой не назвал вообще.

avz 27.02.2023 05:15

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 728549)
Это настолько резкий стресс был, что

набрав кого попало на 1й курс, лишь бы закрыть внезапные места, ВУЗы теперь должны отчислять не более 10% за год (это то, чего Вы не знаете). У нас из 15 набранных учатся 4-7, остальные просто пропали молча.

И мне, конечно, интересно - что это за отрасль, в которой а) можно финансово держать группу в 2 человека, б) вдруг стало 25 мест, в) нет проблем с преподавателями.

Иван 1980 27.02.2023 17:30

avz, магистратура или ассисентура-стажировка в реставрации - 2-3 человека на курс максимум. Но считается нормальным, так как реставраторы изначально штучный товар.

Aspirant_Cat 01.03.2023 04:17

Вчера прочитала в новостных пабликах перл от Фурсенко - собирается приравнивать бакалавриат к полному высшему. И сразу нашлись товарищи, которые прошлись по выпускникам бакалавриата, какие, мол, они неучи и недоучки, как будто люди виноваты, что родились не в то время и не в том месте.

Verner 01.03.2023 08:50

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 728549)
- январь 2023 - каждый преподаватель самостоятельно решает что и за какие заслуги получит студент + обязательные посещения определенного преподавателем объема практик/лекций + 3 обязательных теста без требований по сложности + требование ужесточения экзаменационных испытаний (чтобы мотивировать студента не доходить до экзамена). Критерии формирует каждый преподаватель, ведущий тот или иной курс, кафедра утверждает. Ректората и экономической целесообразности больше нет в цепочке принятия решений. Экономического подтекста у кафедры нет и с точки зрения критериев остаются только качество и борьба за имидж. Следствие - красные от отсутствия привычки учиться **пы у студентов в краткосрочной перспективе.

"А нельзя ли к Вам хоть на часок?"
Присоединяюсь к вопросу коллег- что за специальность/отрасль/область?

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 728549)
Сообщение от avz
Во-во... А до заводов дошло, что надо лебезить перед школьниками, чтобы шли учиться на нужные направления и потом к ним на работу.
А надо - перед доцентами. Чтобы было, кому учить школьников через пару лет.
Утопия. У нас "заводы" выгребают на стажировки всех с даже с первого и второго курсов. У себя устраивают отсев и тех, у кого сохранен мозг, учат параллельно с ВУЗом. А дальше всё по заветам Дарвина.

Да где у Вас такой рай? Металлургия, завод только сокращает год от года персонал, зарплата молодым близка к зарплате в условной "пятерочке". Приходится брать откровенный балласт, некондицию, ибо долго открытая вакансия закрывается кадровиками. Приличные студенты даже не рассматривают вариант идти на завод за такие копейки работать.

notMatematik 01.03.2023 09:43

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 728632)
Вчера прочитала в новостных пабликах перл от Фурсенко - собирается приравнивать бакалавриат к полному высшему. И сразу нашлись товарищи, которые прошлись по выпускникам бакалавриата, какие, мол, они неучи и недоучки, как будто люди виноваты, что родились не в то время и не в том месте.

Все это превозносят как какие-то планы на будущее, а у меня от чтения оригинальных высказываний сложилось впечатление, что это просто константация факта, что по закону бакалавриат это и так полноценное высшее.

Ещё встречал мнение, что всё это задумано, чтобы не давать отсрочку от армии в магистратуре

avz 01.03.2023 11:59

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 728632)
собирается приравнивать бакалавриат к полному высшему

Да откуда ему знать, как правильно говорить.
ИМХО читать надо так: теперь в профессиональных стандартах возможность выполнения профессиональных функций бакалаврами будет приравнена к возможностям специалистов. Как именно, это вопрос. Сейчас есть деление "бак - спец или маг". Могут сделать "бак или спец - маг" или вообще "бак или спец или маг".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 728642)
завод только сокращает год от года персонал

Металлургия (Ti), год от года с персоналом всё хуже. Зарплата, правда, не растет при этом.

Лучник 01.03.2023 12:10

Цитата:

Сообщение от notMatematik (Сообщение 728649)
по закону бакалавриат это и так полноценное высшее.

Именно. Или министр не в курсе, или журналисты переврали.

Martusya 01.03.2023 12:12

Цитата:

Сообщение от notMatematik (Сообщение 728649)
Все это превозносят как какие-то планы на будущее, а у меня от чтения оригинальных высказываний сложилось впечатление, что это просто константация факта, что по закону бакалавриат это и так полноценное высшее.

Вот именно. Один журналист-дебил написал ерунду, а потом понесли ее как дерьмо по трубам. Ладно обыватели, но неуважаемые коллеги и под них косящие, хоть бы первоисточник посмотрели.

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 728669)
или журналисты переврали.

Ну хоть один сообразил, даром гуманитарий

Aspirant_Cat 01.03.2023 13:13

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 728670)
Ладно обыватели, но неуважаемые коллеги и под них косящие, хоть бы первоисточник посмотрели.

А, ну то есть мне простительно, отлично :D

Я действительно не искала первоисточники и не была свидетелем слов Фурсенко, однако, в массы это вышло именно в том виде, как написали журналисты. А будучи обладателем диплома бакалавра, я тут же примерила на себя все, что написали "добрые" люди "старой закалки" о таких, как я. А можно ссылку на первоисточник, раз уж вы о нем заговорили?


Текущее время: 00:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»