Закрытие диссоветов
 

fazotron
Не уверен.
Решение о сохранении сстемы аттестации принятонынешнем собственником (госудаством) и не учитывает (да оно и не должно учитывать) интересы прочих агентов. Тем не менее при смене собственников, решения уже будут приниматься исходя из интересов новых владельцев, а тем уже будет плевать наинтересы предыдущего собственника и его интересы. Т.е. все эти сейчас кажутся незыблемыми решения могут быть пересмотрены в любой момент.
Это все равно, что, если, например, вы купили квартиру, в которой обои поклеены, например зеленые, а Вам этот цвет не нравится (но нравился предыдущему владельцу). Понятно, что Вы при первой же возможности все переделаете под себя и вкусы предыдущего владельца вас, мягко говоря, не интересуют.
Поэтоу если приватизация ВУЗов начнется, тобудет радикальная переделка всего. кстати вопрос, на основании чего ЧАСТНЫЙ ВУЗ будет подчиняться ГОСУДАРСТВЕННОМУ ВАК?
И Почеу ЧАСТНЫЙ владелец ЧАСТНОГО ВУЗа будет должен отпускать сотрудников, которым он платит зарплату из своего ЧАСТНОГО (имеется ввиду собственность - частная, она может принадлежать и юридическому лицу, но не государству), в рабочее время для работы НА ОБЩЕСТВЕННЫХ началах в ВАК и его диссоветах. Так что приватизация ВУЗов наносит самый главный удар по экономико-правовым основам совреенной работы системы аттестации. В общем все это развалитя в миг, как карточный домик.
Кстати это ЧАСТНОЕ дело ЧАСТНОГО ВУЗа подчиняться или нет решениея не имеющего к нему никакого отношения государственного ВАК.
Это также, как и частные комании плевать хотели на бюджетную тарифную сетку.

Закрытие диссоветов
 

Конечно, частные ВУЗы могут не считаться с мнением ВАКа и брать на роботу того, кого они хотят
Но...
ГОсударство (особенно то, которое сейчас строится) не склонно сильно либерализовывать отношения в любой сфере, в т.ч. и в образовании
Сегодня тоже есть негос вузы, и при них (некоторых) есть дис советы, работающие по общим требованиям
По любому сохранится лицензирование и аккредитация
А там везде главным критерием является характеристика препод состава

Закрытие диссоветов
 

fazotron
Частично согласен, тем не менее Вы должны согласиться, что правила игры могут достаточно сильно помемяться.

Закрытие диссоветов
 

Конечно могут
Я же и говорю, что кулуарно это уже обсуждалось, но сторонники жесткой линии пока преобладают

Закрытие диссоветов
 

fazotron
Я признаю один принцип: "Важны не намерения, а возможности". Так вот, надо также отдавать себе отчет, каковы возможности тех, кто имеет какие-либо намерения насчет сохранения существующей системы. А я думаю, что решать судьбу системы аттестаци будет не некое абстрактное "научное сообщество" (которого и так на самом деле нет), а реальные собственники. Так что преобладание мнения - не значит ничего.

Закрытие диссоветов
 

Да научное сообщество и спрашивать никто не будет
Я имею в виду администрацию самого верхнего уровня

Закрытие диссоветов
 

Textilshik:
"Лично на своей шкуре испытал, когда у меня назначили оппонента по диссертации по экономике текстильной промышленности чела из МАИ (машиностроителя - самолетостроителя). так он, по аналогии со своей отраслью начал доказывать, что в планировании объемов производства надо операться на заказы реального потребителя, даже примеры приводил, как итльянцы на Фиате его этому учили"

Textilshik,
А оппонентом у Вас случайно не Парамонов Ф.И. был?

Закрытие диссоветов
 

Ale
Он самый. Фёдор Иванович.
На самом деле, мужик неглупый, конечно, но как дерево врастает корнями в землю, так и человек в свою отрасль.
А Вы откуда его знаете?

Закрытие диссоветов
 

Textilshik,

Он профессор кафедры, на которой я учился в аспирантуре (а примерно до 2001 года он был заведующим этой кафедры), и заместитель председателя диссовета, на котором я защищался.

Его фирменный стиль ("надо операться на заказы реального потребителя", "как итльянцы на Фиате его этому учили") я узнал даже по Вашей короткой фразе о нём.

Мир тесен!

Закрытие диссоветов
 

Ale
Да, мир тесен.Это важно, но как на той же защите сказал председатель совета профессор Ващенко, "это хорошо, но по носкам и кофточкам - на заказы потребителей не сориентируешься".
А в авиации, тут конечно, Boing и Aerbus, да и Труполев, то же, так и работают, да по другому так и не получится в машиностроении вообще (сам сейчас работаю в структуре концерна MAN AG (но не по автомобилестроению)).
В разных отраслях, просто надо понимать, как пезидент Путин недавно верно заметил, "экономика разная".

Закрытие диссоветов
 

На счёт различий между текстильной отраслью и машиностроением я Вас прекрасно понимаю:
Я с одной стороны всю жизнь учился в авиационном вузе (сначала получал высшее образование, потом в аспирантуре).
А с другой стороны писал курсовой проект на "Трёхгорной мануфактуре" (оптимизация бизнес-процессов производства и сбыта). А потом и работал в одной конторе, в которой занимался автоматизацией бухгалтерского, управленческого, производственного и складского учёта на той же "Трёхгорной мануфактуре".

Закрытие диссоветов
 

Ale
У меня наоборот:
Учился в текстильном институте (Факультет экономикии менеджмента), диссертацию писал там же, и частично работал в текстильной сфере (ткацко-отделочный комбинат, например), а мойе по-настоящему серьезной работой стала фирма MAN Ferrostaal AG, где мы занимаемся разработкой и установкой производственных технологических линий и оборудования (большого и дорогостоящего, в том числе и в текстильную промышленость, в том числе и на Трёхгорку).
Так что наверное, Вы меня поймете :)
Так что мир вообще тесен, еще больше, чем мы думали:)

Закрытие диссоветов
 

Textilshik,

Кстати, был один забавный случай:
По итогам работы на Трёхгорке я написал статью в институтский сборник. Название которой заканчивалось так: "...на примере текстильного производства". Ссылку на эту статью я вставил в список публикаций в автореферате. Мой научный руководитель, увидев это, сказал, что лучше в списке публикаций будет на одну статью меньше, чем в автореферате диссертации по экономике машиностроения будет упоминание тестильной отрасли. Это, мол, может смутить членов совета. Пришлось убрать статью...

Закрытие диссоветов
 

Ale
Ну, это уже перегиб в другую сторону. Хотя конечно некая логика и есть, тем не менее может быть и в одной отрасли что-то полезное для другой.

Закрытие диссоветов
 

Коллеги, безумно интересно читать вашу переписку (безо всякой иронии), но, все-таки, перебью вас.
Буквально прямо перед моей защитой истекает срок действия нашего диссертационного совета (кандидатского). Прошла информация, что сроки действия канидатских советов ВАК больше не продлевает. У нас уже начали "шуршать" над докторским. Докторов наук в нашем регионе (Ярославская область) по нашей специальности (автоматизация и управление технологическими процессами и производствами), естественно, не хватает. Более того, не хватает их даже и с учетом соседних областей (Костромской, Ивановской). В общем, шанс открытия диссертационного совета в нашем вузе небольшой. Наши аспиранты защищаются сейчас во Владимирском госуниверситете за ~20000 рублей. Так что процесс, видимо, пошел, и, как и чувствовалось, увеличилась нагрузка на "карманы" аспирантов и соискателей. Но не это беспокоит. Беспокоит больше следующее опасение: не скажутся ли такие вот платные защиты на качество новоявленных ученых? По моему опыту, платное обучение в наших российских условиях приводит к падению уровня выпускаемых специалистов (платных студентов менее активно отчисляют деканаты, более лояльно к ним относятся и некоторые преподаватели). Не станут ли за эти 20000 пропускать через диссовет всех подряд, особо не взирая на качество представляемых работ? Чует моя интуиция, в наших условиях желание заработать лишние 20000 будет преобладать над научной совестью...