Портал аспирантов - Любопытный материал

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)

- Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)

- - Любопытный материал (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1713)

любопытный материал

Цитата:

Их поставили в те условия в тот исторический период (первая половина 20-ого века)

Кстати те же "исторические условия" (игра с нулевой суммой) имели место быть в Таджикистане, когда там шла гражданская война, а по некоторым позициям (разве что без ярко выраженного геноцида) в тех же координатах сейчас живет Дагестан

любопытный материал

Ale

Цитата:

Но то, что своих же сограждан сажали, пытали, охраняли в лагерях и расстреливали вовсе не Сталин с Берией, а наши с Вами отцы и деды - это факт (половина страны сидели, половина охраняла). И каждый из нас несёт ответственность за репрессии 30-х годов, за геноцид прибалтов, украинцев, чеченцев и многих других. Немцы признали свою вину за 2-ю мировую войну и покаялись. Правда под давлением мирового сообщества. На нас никто не давил, а самим нам слабо - трусим. Хотя, если бы мы это сделали, то в мире бы к нам стали относиться гораздо уважительнее, а не так как в этой статье. Человека, ошибающегося, но умеющего признавать свои ошибки - уважают. Человека, который не смотря на очевидность ошибки, боится её признать, упрямо пытаясь доказать свою правоту - презирают. Подобные статьи прямое следствие нашего ослинного упрямства и трусости. Короче, нечего на зеркало пинять...

Во многих материалах сильно завышается количество репрессированных при Сталине
ИМХО, вот лучший материал по данному вопросу, автором которого является зарубежный ученый
http://www.kpe.ru/press/mera/143/641/
Для сравнения любопытно привести данные заключенных в нашей нынешней стране

Цитата:

Для сравнения: в Европе сажают примерно в десять раз реже. Вообще, 41 страна, входящая в Совет Европы, с общим населением примерно 800 млн. человек, имеет тюремное население менее 2 млн. человек. Вместе с российским миллионом.

Сейчас миллиона уже нет. Пока нет. На конец 2000 года во всех учреждениях ГУИН МЮ РФ (СИЗО, ИК, ВК, тюрьмы) набралось всего 912 тысяч заключенных. Но и это не мало: относительное количество заключенных превышает 600 человек на 100 тысяч населения.

Для сравнения: во Франции, стране только лишь в 2,5 раза меньшей России по населению, заключенных почти в 17 раз меньше.

Кто же сидит в российской тюрьме начала третьего тысячелетия? Это мужчины, женщины, дети, как и везде. Мужчин - 836 тысяч. Общее тюремное население в 196 переполненных российских СИЗО - 228 тысяч человек. Из них женщин - 14 тысяч, подростков - 12, остальные - взрослые представители сильного пола. В 702 исправительных колониях содержится около 630 тысяч мужчин; в 35 женских ИК - около 40 тысяч арестанток. Примерно 700 женщин с детьми до трех лет, 450 - в исправительных колониях, остальные в следственных изоляторах. В колониях дети живут отдельно от матерей, в специальных детских домах. Такая практика материнства осуществляется только в России.

Подростков в российских тюрьмах около 30 тысяч. Из них в 64 воспитательных колониях содержится 17 450 малолеток, 1000 из них - девочки, собранные со всей страны в три специальные учреждения. Половина всех российских заключенных сидит за кражу, среди несовершеннолетних осужденных по этой статье - около 60%.

Далее...

Цитата:

По состоянию на 1 апреля 2006 г. в учреждениях УИС содержалось 847,0 тыс. человек, в том числе в 765 исправительных колониях - 660,8 тыс., 209 следственных изоляторах, 7 тюрьмах и 153 помещении, функционирующем в режиме следственных изоляторов и тюрем - 171,6 тыс. человек, в 62 воспитательных колониях для несовершеннолетних - 14,6 тыс. человек. В учреждениях содержится 55,4 тыс. сужденных женщин, при женских колониях имеется 11 домов ребенка, в которых проживает 634 ребенка. В состав УИС входят также 2440 уголовно-исполнительных инспекций, в которых состоят на учете 600,3 тыс. человек, осужденных к наказаниям, не связанным с лишением свободы. Штатная численность персонала УИС составляет 356,9 тыс. человек, в том числе аттестованных сотрудников - 255,0 тыс. *

И напоследок отрывок из интервью кандидата исторических наук В. Земскова, специалиста в области коммунистических репрессий

Цитата:

* - Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было?

— В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.

- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан. *

любопытный материал

цитата из "правдивой книжки":

Цитата:

На самом деле то, что было в Советском Союзе в начале 30-х гг. можно назвать большой классовой битвой, в которой крестьяне-бедняки поднялись против богатых крестьян-собственников, кулаков и начали борьбу за коллективизацию, за колхозы. Классовая борьба на селе, в которую было вовлечено прямо или косвенно около 120 миллионов крестьян, несомненно отразилась на нестабильности сельскохозяйственного производства и сократила производство продуктов питания в некоторых областях. Нехватка пищи ослабила людей, и, в свою, очередь, привела к увеличению числа жертв от эпидемических болезней. Болезни были тогда хотя и прискорбным, но повсеместным фактом

Автор, очевидно, не знаком со статистикой сверхсмертности в СССР в 1930-х, из которой следует, что голод имел место в районах с наибольшей урожайностью зерна (Украина, Кубань, Поволжье, Черноземье), из которых советское руководство выгребало все подчистую. Никакой "классовой борьбы" и, тем более, "геноцида", там не было. Зерно было основным экономическим ресурсом сталинской индустриализации, причем ресурсом ограниченным.

любопытный материал

Теперь по поводу национльного состава.

Национальный состав арестованных за время с 1 января 1936г - по 1 июля 1938г

русские - 657799 чел. 46,3%
украинцы - 189410 13,3%
поляки - 105485 7,4%
немцы - 75331 5,3%
белорусы - 58702 4,1%
евреи 30542 2,1%
Всего 1420711 человек

Источник: Вопросы истории, 2004 № 2.

любопытный материал

Цитата:

— Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали

В переводе на русский язык: "Что Вы можете сказать о числе погибших в годы репрессий?" "Я могу сказать, что западные оценки неверны".

В годы репрессий погибло не менее 7 млн человек (верхняя граница в 1,5 раза больше):
голод 1933 - не менее 3 млн
расстрелы и ГУЛАГ - не менее 2 млн
депортации - не менее 500 тыс
голод 1946 - не менее 1 млн

Пережили репресии 2 млн. представителей депортированных народов и до 8 млн. людей, прошедших через ГУЛАГ.

любопытный материал

Ridersss
VAR
Тем не менее, и голод, и репресси и ГУЛАГ - это наше внутренне, сугубо личне дело. За то что брат моей бабушки умер в 1928 году от перинатального заболевания в новорожденном возрасте, брат моего деда отбыл 1 год высылки в 1939 году за то, что он был колхозным бухгалтером и его подотчетный склад разворовали (забулдыгы украли 20 литров спирта и 2 ящика тушенки), - совершенно не значит, что меня должны наказать, как представителя россии и российского народа. А выводы в статье делаются как раз такие: раз в россии был геноцид русских - значит русские в нем виноваты - значит нынешних русских надо наказать за то, что их предки были подвергнуты геноциду.
Офигительная логика!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено

А то смортите, г-н американский врач нам уже холокост "паяет" :)

любопытный материал

Цитата:

выводы в статье делаются

Вы собираетесь всерьез обсуждать эту паранойю?

любопытный материал

VAR

В Царской России тоже миллионы людей умирали от голода.
Причем голод был делом обычным...

Добавлено

Textilshik

Цитата:

А то смортите, г-н американский врач нам уже холокост "паяет"

Это еще раз показывает с какой ненавистью и определенной боязнью относится к нам "демократические" страны

Чего только стоит предложение Великобритании изменить нашу Конституцию и выдать им Лугового, а как мы их просим Березовского, Закаева так посылают нас...
Интересно какая была реакция Великобритании если мы предложили им изменить их высший юридический документ?!

любопытный материал

Цитата:

В Царской России тоже миллионы людей умирали от голода.
Причем голод был делом обычным...

В Царской России голод не организовывался властями целенаправленно несмотря на легендарный принцип "недоедим, но вывезем"... Хотя в Царской России много чего интересного было, особенно в части национальной политики

Цитата:

как мы их просим Березовского

Березовского можно выдать только один раз. На кого потом все беды сваливать? К тому же вряд ли между БАБом и Кремлем такие уж напряженные отношения, бывший член-корр. РАН до недавнего времени имел в России определенные экономические активы вроде газеты "Коммерсант"

любопытный материал

VAR

бывших член-корров РАН не бывает по нынешнему уставу РАН.
Березовский действующий член-корр. РАН (так как это звание присваивается пожизненно), так же как например Хасбулатов.

Добавлено

VAR

Цитата:

Березовского можно выдать только один раз. На кого потом все беды сваливать?

Преступник должен сидеть в тюрьме.

Добавлено

VAR

Цитата:

бывший член-корр. РАН до недавнего времени имел в России определенные экономические активы вроде газеты "Коммерсант"

И Что?!
У него кто-то его отобрал?!
Он его продал свому другу Бадри, а он Алишеру Усманову.

любопытный материал

Цитата:

У него кто-то его отобрал?!

Если бы БАБ действительно был в конфликте с Кремлем, то такой сценарий был бы весьма вероятен. Но этого не случилось

Любопытный материал

VAR

Овечка выделки не стоит... Одно дело отбирать крупнейшую нефтяную компанию (на тот момент), а другое отбирать какую-то газетенку.
Ведь никому в голову не приходит закрыть радио Эхо Москвы, хотя контрольный пакет контролируют структуры близкие государству.

И еще
VAR

Вам случайно не известно за какие это достижения и заслуги Хасбулатова и Березовского избрали в член-корры РАН?!

Добавлено

Причем и Хасбулатова и Березовского избрали в один и тот же год
(в одной "партии" были только в разные отделения РАН естественно попали)

Любопытный материал

Цитата:

Вам случайно не известно за какие это достижения и заслуги Хасбулатова и Березовского избрали в член-корры РАН?!

Неизвестно. Березовский был избран член-корром, когда уже покинул науку и занялся торговлей автомобилями. Тема докторской диссертации "Разработка теоретических основ алгоритмизации принятия предпроектных решений и их применения".

Кстати, в обсуждаемый период 1930-х годов для того, чтобы стать доктором наук не требовалось защищать диссертацию, а должность директора научного института вне зависимости от его заслуг гарантировала звание академика. Правда, институтов тогда было мало и в научной среде процветало доносительство по принципу "не посадишь начальника, никогда на его место не сядешь".

Любопытный материал

Березовский свою докторскую диссертацию защитил аж в 1983г

Вот в академики РАН попасть в наше время сложнее. Так, до сих пор "ждут своей очереди" некоторые член-корры избранные еще аж в 1966г!

Любопытный материал

VAR

Цитата:

Кстати, в обсуждаемый период 1930-х годов для того, чтобы стать доктором наук не требовалось защищать диссертацию, а должность директора научного института вне зависимости от его заслуг гарантировала звание академика. Правда, институтов тогда было мало и в научной среде процветало доносительство по принципу "не посадишь начальника, никогда на его место не сядешь".

Ложь, ложь, ложь и еще раз ложь.
Насчет диссертации и степени доктора. Напоминаю, что ученые степени были восстановлены в 1935 году после почти 20-тилетнего перерыва. Все вновьприсуждаемые доктора становились ими с 1935 года только после защиты диссертации.
Тем не менее, да была предусмотрена возможность (и до недавнего времени, она, кстати, сохранялась) присуждения степени доктора (кандидата) наук "по совокупности работ" без защиты диссертации крупным и выдающимся деятелямнауки и техники. И подобные присуждения имели место, действительно, однако они имели место в абсолютном меньшинстве случаев присуждения всех докторских степенией - раз, а во-вторых - все это имело место по отношению к действительно выдающимся ученым и инженерам. Как пример - так получил степень доктора оружейник Дягтерев, разработавший к тому времени десятки образцов новейших стрелково-артиллерийских систем и внесший значительный вклад в теорию проектирования автоматических газо-кинематических (читай стрелковых) систем.

Объяснение необходимости подобного "ускоренного" присуждения степеней - довольн опростое. Ко времени 1935 года с 1917 вСССР выросла плеяда (поколение) крупных научных деятелей, имеющих реальные заслуги, но которые не стали докторами и кандидатами только потому, что просто такой степени не было в свое время (17 - 34 годы) предусмотрено. Тем не менее, эти люди были действительно крыпными учеными ик тому же имели уже достаточно большой возраст, авторитет, плюс были загружены реализацией тех или иных неотложных проектов или научно-административной работой, таким образом не располагали достаточным временем и возможнсотями для подготовки докторских диссертаций. В связи с этим возникла проблема, что более молодые, но пока еще менее опытные ученые, которые могли защитить свои диссертации, как-бы автоматически могли стать в научной иерархии выше своих старших, более оптыных, заслуженных, но вовремя не остепененных коллег. Для решения даннй проблемой и была предусмотрена возможность упрощенного присуждения степени для ряда ведущих специалистов страны. И подобное присуждение, повторюсь, все равно имело место только по отношению к действительно людям, по определению заслуживавших степени дктора и полностью докторскому уровню советствующих. Т.е. это была переходная мера.
Поэтому не надо наводить поклеп на советскую науку. Уж что сейчас, при демократии у нас докторов развелось - а решать-то реальные научно-прикладные задачи и не умеют люди...