Золотая молодежь
 

Jacky

Нет, почему, ты вот тоже, например, соглашаешься, а ведь еще рановато говорить, что ты выжил (бо молод :) )

Так мы ж ведем речь о каких-то выдающихся достижениях в данном случае. "Большинство" или даже "много" не может не может быть выдающимися по определению. Потому что это уже не получится нечто "выдающееся" :) Конечно, людям, жалающим достичь чего-то выше того, что можно от них ожидать, им не легко, им приходится терпеть больше чем тем, кто довольствуется меньшим, у кого меньше уровень притязаний, так скажем. Поэтому, раз они встали на такой трудный путь, раз им достается так много, конечно и плата высока и не выдерживают организмы.
Кстати, там на вершине, возьмем Наполеона например, там им тоже не легко и падать высоко, с этим никто не спорит. Не думаю, что хоть одному выдающемся человеку легко живется. Думаю, им трудней большинства.

Золотая молодежь
 

Об этом и речь.
Музеи с мировым именем находятся все-таки в разных странах (Прадо, Лувр и др.). Чтобы посетить их, надобно иметь средства.
Это положение проблематично обосновать научно (с позиций генетики). Дело все же в особенностях воспитания человека, его характере и темпераменте. Культура в семье, стиль общения, круг интересов и другие нюансы формируют из ребенка личность. К примеру, Капица-сын стал тем, кем стал, под мощным влиянием отца.
Jacky
Арчибальд Кронин "Цитадель".

Золотая молодежь
 

Ты неправа. На трудный путь встали те, кто пытается жить честно. Это почти автоматически (в наше время) закрывает путь туда, где можно чего-то выдающегося достичь (в плане материальном). Те, кто достигли, как правило не приложили к этому ни талантов, ни каких-то физических усилий. Чтоб "заработать" миллион, сейчас трудиться не надо. Трудиться надо, чтоб заработать по 5-6 тысяч рублей в месяц.


В России есть масса музеев с "мировым именем". И ехать в Лувр, не побывав в Пушкинском музее - стыд и срам и пижонство.

А кем он стал? Поспрашивай об этом серьезных физиков.

Золотая молодежь
 

Philosof

Ну, опять ты со своим коммунизмом, при чем тут это? Я вообще говорю про все времена, про все государственные строи - сейчас, в Древнем Египте, в Средние Века и т.д. Про Ломоносова, чьи родители, ну никак не могли ему помочь :) про http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art..../yandpage%253F Александра Македонского , который умер в 33 года, а мы знаем его тысячелетия спустя - неплохо пожил парень. Да, он был царским сыном, но кого мы еще знаем из них того времени?
Про http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art..../yandpage%253F Юлия Цезаря - да сын патриция, но опять-таки, кого еще знаем? Про Спартака, наконец, вот уж у кого происхождение нулевое. И так далее, при чем тут то, о чем ты говоришь. Я общие вещи пытаюсь сказать.

Кстати, к слову, забавная вещица:


Наша земля приходит в упадок;
взятничество и коррупция процветают;
дети перестали слушаться родителей;
каждый хочет написать книгу и
конец света уже близок.

Папирус Присса (1 половина III тысячелетия до н.э.)




Перечитывай почаще, перед тем, как текущий гос. строй ругать ;)


Для справки: папирус Присса считается самым древним книжным источником ( http://lib.ru/INPROZ/RATWEG/kniga.txt )

Золотая молодежь
 

это правда.

и это правда.

И труднее всего тем, кто "желает достичь чего-то выше того, что можно от них ожидать" честным путем. lynx, Philosof, по-моему, вы говорите об одном и том же :)


Philosof
а вот это неправда. Как правило, наоборот. Только люди, которые многого добились, как правило, очень сильные натуры, и распространяться, как им было тяжело и трудно, когда они только начинали свое дело, они не любят.

истинно так.

lynx

где ты в этой фразе коммунизм углядела? :o Честно добиться чего-то и в самом деле очень сложно. *Я думаю, что в Москве сейчас нет ни одного предпринимателя, который бы все делал честно.

Золотая молодежь
 

Просто чего-то добиться сложно.

Золотая молодежь
 

Привет всем!
Незнаю правильно ли я сделала что зарегистрировалась в этом форуме,
мне нужен совет, насчет выбора аспирантуры, я экономист по образаванию но в экономике я так сказать по желанию родителей, не знаю что дальше делать, 5 лет учебы вроде пыталась "по дружиться" не получается.

Золотая молодежь
 

lynx
а честно или нет, значения не имеет, по-твоему? И что честно только при коммунизме можно было чего-то добиться?

elensky
правильно!
А вот о том, что Вы сделали неправильно, Вам сейчас модераторы расскажут :)

Золотая молодежь
 

elensky

Конечно правильно :)

Так о чем нужен совет? Поступать или нет? Или что?
Полистайте пока темы в этом форуме:
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...play.php?f=113 Для поступающих если найдете подходящую, то задавайте вопросы в ней.


heilig
В данном случае это не важно. Прошу не кидать камнями, но в данном случае это не важно. Человек или выдающийся или нет. А как он этого достиг, это второй вопрос. Но так или иначе или еще как-то, но ему не было легко, ему было тяжело стать выдающимся, добиться того, чего он добился.

Нет, конечно. При любом строе, включая первобытно-общинный :) просто это не важно для обсуждения данного вопроса - "стартовая площадка для успеха, хорошо ли, если она есть?"

Золотая молодежь
 

lynx
ну уж в этом-то контексте это первый вопрос. Как ты можешь судить, каково этому абстрактному человеку было - легко или тяжело добиться чего бы то ни было, если ты отбрасываешь условия, при которых он этим занимался?


Конечно, хорошо. Если есть, то человеку будет значительно проще, чем тому, у которого ее нет, а дальше все зависит от человека.

Золотая молодежь
 

У меня вопрос - что ты называешь "выдающийся"? Чубайс и Абрамович - не выдающиеся, они серенькие мышки, но сейчас время такое, что именно подобные ничтожные по своему масштабу люди чего-то добиваются. Недоучившийся ПТУшник становится крутым бизнесменом. А выдающийся ученый нищенствует. Отсутствие выдающихся личных качеств - важное условие успеха. Взять нашего президента. Почему он им стал? Исключительно потому, что ничего, ровным счетом ничего из себя не представляет. А если бы представлял, его бы никто туда не пустил. Или премьер-министр с физиономией спекулянта средней руки. Таким людям везде - зеленый свет, они удобны тем, кто правит бал по-настоящему.

Золотая молодежь
 

heilig

Ииии, а вот и видимость это. Ты мои посты читала? Парадокс, но наоборот получается! От человека то зависит, конечно, но суть в том, что это как спорт современный. Важно _И_ природные данные, _И_ методы тренировки. Ни тем, ни тем нельзя пренебречь. Почему? Потому, что ты пренебрежешь, а твой соперник все утчет и выиграет на том преимуществе, которое есть у него. Когда все идут ноздря в ноздрю, каждая деталь, каждая мелочь важна.

А вот так! Любым путем сложно стать выдающимся человеком. Любым. Хорошим, плохим. Любым. Нет, я не говорю, что плохой путь это хорошо, а если человеку сложно, то это хорошо. Нет. Вообще сейчас не сужу не про "плохо", не про "хорошо". Кстати, Философу это должно понравится - этакая абстрагированность.


Возможно, возможно, что они не выдающиеся. Я потому и ухожу далеко в историю, что многие года уже расставили приоритеры и дали оценки. Давайте тогда про наши года не будем - сразу станет легче дискутировать.

И конец света уже близок ^^ ;)


В общем, предлагаю не судить никого из текущего и прошлого столетия :)

Золотая молодежь
 

lynx

читала. И согласна не со всем. У меня есть конкретные примеры людей и уже в солидном возрасте, которые добились очень многого, и еще только начинающих чего-то добиваться со стартовой площадкой и без нее. Вот сейчас про молодых и расскажу.
Есть один знакомый парень, котороый приехал невесть откуда, роет землю, чтобы зацепиться в Москве, найти хорошую работу, и потому уже имеет несравнимо больше в плане образования, нужных знакомств и прочего, что наверняка поможет ему достичь того, чего он задумал, чем многие москвичи. Это подтверждает твои слова.
Дальше. Был еще один знакомый. Москвич. Сын очень обеспеченных родителей, сразу после его рождения было решено, что он будет продолжателем отцовского дела, ему нанимали лучших репетиторов, любое желание, хоть отдаленно касающееся образования, тут же выполнялось - путешествия, навороченная техника и проч., и он очень старался, на чушь время не тратил, был достаточно умен, школу, правда окончил без медали, но в Университет поступил самостоятельно, ибо его отец, как умный человек, сказал:"Хочешь там учиться - поступай сам. Какие репетиторы тебе нужны - говори, но поступать будешь сам". Это все к тому, что если родители умны, то они научат своих детей правильно использовать ту стартовую площадку, которую могут им предоставить. Не сомневаюсь, что этот парень многого бы добился, но он погиб, не дожив до 22 лет...
Третий пример. Как раз то, о чем говорит Философ. Сын достаточно обеспеченных родителей, все прихоти и желания - только на развлечение, Прадо вместо Пушкинского, премии МУЗ-ТВ, много понтов, а в голове ноль...
Так что правы вы, да не совсем...

Золотая молодежь
 

heilig

Нет, ну, конечно, не факт, что если стартовая площадка есть, то человек обречен на посредственность :) Но чаще всего так. И получается, что если есть эта площадка, то приходится создавать искусственные трудности, чтобы нивелировать ее наличие :)

Золотая молодежь
 

Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые во всем с нами согласны (Ларошфуко).
Интеллекту Чубайса можно только позавидовать. Я не назвал бы его серой мышью.

Давайте никого не будем судить. В чужих делах легко быть умным.

Трудности и проблемы выдвигает перед ним собственный разум. Если в душе ты Обломов, не стать тебе выдающимся. В голове умного человека решение одной задачи рождает множество новых. Неугомонность, неутомимость в мыслях и делах, труд, труд и доля таланта...