Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Кандидат наук - недоучка? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1858)

Cobra 30.08.2006 10:28

Кандидат наук - недоучка?
 
Textilshik
Цитата:

чем более "слаб" (менее алантлив) человек, но при том же уровне амбиций, он, как правило, прилагает больше усилий для подготовки и защиты докторской диссертации, чем аналогичного уровня более талантливый специалист, который имеет реальные результаты и более серьезные публикации. Как правило у более "одаренного" в этом случае мотивация к написанию докторской ниже, так как он меет возможности и других форм научной самореализаци и признания
А зачем тогда вообще защищать даже и кандидатскую? Ведь
Цитата:

высшее образование обладает определенной самостоятельной ценностью
Согласно, что в некоторой степени работает механизм "подначивания": почему не замужем, почему детей нет, почему не защищаешься :), но ведь дело не только в этом.

Team_Leader 30.08.2006 10:41

Кандидат наук - недоучка?
 
Cobra
А я и говорю, что не надо делать однозначных выводов.
Насчет вашего тезиса по поводу кандидатской я не вполне согласен. Для занятия должностей в научной среде степень кандидата наук это необходимый и какой-то мере досаточный минимум для минимальных карьерных возможностей (без степени ни о каких карьерных перспективах в науке говорить не приходится). В этом смысле дистанция между человеком без степени и кандидатом гораздо больше, чем между кандидатом и доктором. В Любом случае кандидат и доктор - кадры высшей квалификации (инженер к таким не относится).
С другой точки зрения право профессиональной деятельности *по специальности дает не степень, а диплом о высшем образовании (т.е., чтобы проектиовать машину или здания необходиммым и достаточным будет наличе диплома инженера (в некоторых случаях еще и квалификационной лицензии), наличие степени кандидата и даже доктора технических наук в этом случае не будет ни ниобходимым ни достаточным). Поэтому все зависит от сферы деятельности. Если это отраслевой НИИ (проектный, конструкторский), КБ, то тут может быть и степени не надо иметь для наличия высокого не столько научного сколько профессионального авторитета. В Вузе или академическом НИИ степень уже важна, но кандидатская степень во многих случаях достаточна.
Например. Человек кандидат наук, имеет публикации, так или иначе занял должность зав. кафедрой (декана факультета), имеет определенный "вес". Зачем ему эта морока с докторской, если своего карьерного потолка он уже достиг?

Cobra 30.08.2006 10:48

Кандидат наук - недоучка?
 
Textilshik
А вот тогда такой вопрос: у нас на кафедре есть преподаватель без степени, умный, уважаемый человек, доцент, зам. декана. Вроде бы всего добился и так, вообще без степени, но мне сказал: "Защищайся, а то будешь чувствовать себя человеком второго сорта." Получается, что добиться-то он добился, но некий комплекс у него всё-таки есть.

Team_Leader 30.08.2006 11:09

Кандидат наук - недоучка?
 
Cobra
Вы для ученого совершаете большую ошибку. Данные статистически несущественной выборки (один человек) вы экстраполируете на всю генеральную совокупность. Получается, что если один человек испытывает комплекс неполноценности, то это значит что отсутствие ученой степени вообще или степени доктора в частности является фактором социальной неполноценности. На самом деле это не так.
Все гораздо сложнее.
Мало ли у кого есть комплекс. Може тогда всех, кто без степени признаем социально (психически) неполноценными и изолируем от общества.
Самое главное: никто никому не ничего не должен.. А тем более, возвращаясь к нашим баранам, г-ну Соловьеву.

Cobra 30.08.2006 11:21

Кандидат наук - недоучка?
 
Textilshik
Цитата:

Данные статистически несущественной выборки (один человек) вы экстраполируете на всю генеральную совокупность
Нет, Вы меня неправильно поняли. Я не утверждаю, что человек не защитивший диссертацию считается неполноценным (кто я вообще такая вместе с г-ном Соловьёвым, чтобы решать кого считать поллноценным, а кого - нет). Я привожу пример, который естественно ничего не доказывает (известно, что примерами можно доказать и опровергнуть всё что угодно), но тем не менее... Имеется человек, добившийся признания и в науке, и в административной работе, но не защитившийся по каким-то причинам и жалеющий об этом опять же по каким-то причинам.

А мысль моя такова: защита диссертации (любой) - формальность, отношения к науке практически не имеет. С точки зрения развития науки логичнее писать статьи, участвовать в семинарах и конференциях. Для работы в ВУЗе, как показывает приведенный мной пример наличие степени тоже не обязательно. То есть получается, что человек ввязывается в эту гонку лишь для повышения своего статуса, а не для благородного служения науки. Но, как говорится, аппетит приходит во время еды, поэтому почему бы не повысить статус ещё и ещё.
Кстати, приведённый пример с Перельманом только подтверждает эту мысль. Он получил результат и обсасывать его в десятках статей ему не интересно, потому что никакой науки в этом уже нет.

finmen 30.08.2006 17:39

Кандидат наук - недоучка?
 
Пусть Соловьев скажет к.э.н Путину В.В., что он лузер. 50 с хвостиком - и не доктор.

Цитата:

Неа, не всем, т
Господа, разве нет сейчас по закону возможности получения доктора "по совокупности заслуг"? Если есть, то вряд ли кто откажется!

Team_Leader 30.08.2006 18:42

Кандидат наук - недоучка?
 
finmen
Цитата:

Господа, разве нет сейчас по закону возможности получения доктора "по совокупности заслуг"?
По-моему нет. Отменили вместе с защитой докторской лицом, не имеющим степени кандидата.
По совокупности можно получить ученое звание доцента или профессора, что, как мне кажется, достоточно и более правильно давать "за совокупность заслуг".
Наш бывший ректор, к.т.н., профессор (с реальным аттестатом) всегда приравнивал себя к докторам, и говорил "Мы, доктора наук института...", "Нас, докторов наук института..." и т.п. Правда он еще по должности был председателем докторского совета (причем лет 20-ть и остаетсяпо сию пору).
Цитата:

Пусть Соловьев скажет к.э.н Путину В.В., что он лузер. 50 с хвостиком - и не доктор.

vovvi 30.08.2006 23:19

Кандидат наук - недоучка?
 
Хочу вставить свои 50 копеек в диспут.

Кто-то уже сказал, "а судьи кто ?"
Что касается Соловьёва, дак он вообще мутный тип. Имел бизнес в Сингапуре, потом что-то не срослось - сбежал в Россию обратно. Демагогия, болтология и белитристика - слова, с которыми у меня ассоциируется фамилия этого для некоторых авторитета. ИХМО, на него не надо ориентироваться...

Старание и труд всё перетрут. Как говорится порядок и дисциплина бьют класс, поэтому докторские защищают в какой-то степени "фанаты", для которых это не просто звание, а прежде всего реализация своих способностей (самореализация). Кандидатские же зачастую стремятся защитить и просто "для понта", для статуса и т.п. Некоторые покупают кандидатские диссеры, это на сегодняшний день не такая уж проблема, т.к. получение учёной степени кандидата наук для научного сообщества событие рядовое, с "доктором" - тут посложнее, из табакерки выпрыгнуть хлопотно...вдруг откуда не возьмись появился доктор, а НИКТО о нём и не слышал...крайняя редкость, порядок сумм как минимум на порядок выше...уже ничему нельзя удивиться, мы же в России...
И ещё такая тема. Если дисс.совет имеет право рассматривать докторские, то при сдаче кандидатской дисс.совет имеет право ходатайствовать в ВАК и присуждении уч.степени доктора наук с небольшими доработками диссератак что пользуйтесь шансом и становитесь сразу докторами !!!

ЧЕГО Я ВАМ ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЮ, чтобы хоть как-то исчерпать эту тему...
Кандидатом быть отлично, а доктором - мегаотлично...

Главное помнить, что аппетит приходит во время еды...

vovvi

Team_Leader 31.08.2006 10:05

Кандидат наук - недоучка?
 
vovvi
Цитата:

И ещё такая тема. Если дисс.совет имеет право рассматривать докторские, то при сдаче кандидатской дисс.совет имеет право ходатайствовать в ВАК и присуждении уч.степени доктора наук с небольшими доработками диссератак что пользуйтесь шансом и становитесь сразу докторами !!!
Деза.
Это не предусмотрено нынешним положением ВАК.
Господа. Просьба если Вы только что свалились с Луны пожалуйста всех предупреждайте, чтобы было видно всем. А то люди примут ваши слова за истину первой инстанции.

fazotron 31.08.2006 11:38

Кандидат наук - недоучка?
 
Да, теперь это не действует, но даже тогда, когда действовало, применялось крайне редко в виду пристального внимания ВАКа к такой работе

vovvi 03.09.2006 12:51

Кандидат наук - недоучка?
 
Цитата:

Textilshik
Деза.
Не надо судить людей строго...
Это всего лишь форум...

:-)

Jacky 03.09.2006 15:16

Кандидат наук - недоучка?
 
vovvi
Цитата:

Это всего лишь форум...
Нет, давайте так: у нас здесь не "всего лишь форум" где люди чего-то такое пишут, а что -- неважно. Здесь форум тематический, по сути база знаний по вполне конкретной тематике. Поэтому, тематическая информация, не соответствующая действительности и вводящая людей в заблуждение здесь очень не приветствуется.
Соответственно, если вы ошиблись (а ошибиться может каждый) и вас поправили, то нужно просто признать это, а не находить отговорки. Будьте серьезнее, пожалуйста.

vovvi 03.09.2006 23:46

Кандидат наук - недоучка?
 
Ок, а в чём признаться ?
По крайней мере раньше положение о присвоении учёных степеней это предусматривало...

Jacky 04.09.2006 01:47

Кандидат наук - недоучка?
 
Не надо ни в чем признаваться, здесь не заседание трибунала. :)
Просто, если какое-то нормативное положение действует, это одно. Если же оно действовало раньше, это уже нечто иное. Я думаю, всё понятно, что имеется в виду. И хватит об этом. :)
Давайте вернемся к теме. Мы тут обсуждаем проблему кандидатов-недоучек, так? :)

vovvi 04.09.2006 21:08

Кандидат наук - недоучка?
 
какой-то СУД ЛИНЧА получился...
...
по теме: кандидат недоучкой не может быть по определению !!!


Текущее время: 20:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»