О мужских и женских мифах!
 

gav
Перво-наперво, спасибо за общение. :)
Люблю людей, способных размышлять в рамках превышающих трехстрочье!

Так речь шла о любви к сюрпризам… - да, иногда считаю это необходимым.:)
Кесарю –кесарево… Не стану искать согласных.
Ежели вам ваше болото любо! Это для вас идеальный вариант…
Но:
если лично мне человек приятен и дорог –
мне приятно создавать атмосферу праздника
(при этом, я не жду постоянного праздника и не кисну без этого).
Жизнь должна быть всякой.
Меня не мучает отсутствие приключений,
Просто мое внимание к человеку выражается через желание вносить в жизнь приятные обоим партнерам неожиданности.
При этом, не стоит думать, что я постоянно жду, что меня чем-то развлекут.
Я ценю каждодневное общение и саму жизнь во всех ее проявлениях!
Вся ценность ПОКОЯ и БЕЗМЯТЕЖНОСТИ
Заключена в том, что существует и другая сторона медали:
Ожидание, беспокойство, события и неожиданности –
это в каждой душе и в каждой жизни. Мне нужны контрасты.
В них –я и чувствую ГЛАВНую ценность каждого проявления жизни!

Счастье с близким человеком самодостаточно и не нуждается ни в какой «подпитке» «яркими моментами» - это такая же нелепость, как фраза:
Жизнь человека самодостаточна и не нуждается в ярких моментах!!!
Не согласна!
Люди работают над отношениями, а не просто снуют друг мимо друга по дому!
Мы меняемся любя,
мы готовы сами совершенствоваться и открывать новые грани в близком человеке.
Поддержание любых отношений - огромный труд с обоих сторон!
Люди меняются…,
люди увлекаются…какими-то делами, идеями, и проч.
И тем, кто рядом надо учиться каждый раз чему-то новому.
Счастье очень хрупко!
Подпитка нужна!
И, поверьте, пропитанные нежностью и вниманием события
еще никогда не вредили чьей-то счастливой жизни!

Радость прекрасно мыслима ;),
и именно это дает мне возможность одинаково наслаждаться и ТЕМ И ДРУГИМ!
Ощущать счастье от покоя и испытывать радость от событий.

Вот уж точно :)

На самом деле культуру общения (в сексе) о сексе несем мы сами!
Говорить об этом стоит хотя бы потому, что это естественное стремление человека, как и власть, и желание быть принятым и понятым, и проч.
Это такие же адекватно необходимые вещи!
Вот как раз, запрещая нормальное открытое общение по этим вопросам, мы рискуем приблизиться к НАСТОЯЩЕму НЕВЕЖЕСТВу!
(Подобные темы обсуждались при мне даже В Доме Ученых в Петербурге
с профессорами историками, антропологами и т.д.
Их нельзя обвинить в низком уровне внутренней культуры.)
НО:
В этих людях не было ханжества!
Они понимали, что интимная близость и ее качество! всегда были важны для человечества. И что обсуждать эти темы можно и нужно.
Открыто, с любовью и без пошлости. Мы сами задаем тон.

Не хотите говорить об интиме - говорите о мифах :
благо тема позволяет. Не хотите - о мифах...?
Давайте поговорим о том, как приятно побродить
с близким тебе человеком вдоль "чистых прудов"
и поговорить, ощущая ваше глубочайшее родство!
Это тоже интим! И это дает возможность думать о вас,
Как о человеке, действительно имеющем представление о ЛЮБВИ!!!

Мне показалась, что в этих размышлениях вы ушли слишком далеко…
Те, кто здесь бывает (на форуме) вообще не склонны ни к дискотекам,
ни к стремлениям «опустить» статус ученых!
Здесь люди уже имеют свои представления обо всем!
И сам жизненный путь уже дал им ответы на многие вопросы! (а не СМИ)

Здесь... лично я просто общаюсь и отдыхаю...
Чего и вам советую!
Я сама с первым высшим, и скоро завершу второе,
У меня за плечами серьезная переподготовка
И достаточно насыщенная самостоятельно выстроенная жизнь!
Кроме того - возраст мой далек от тинейджерского,
да и работа более, чем серьезна.

Умение же любить считаю основным – в процессе развития личности…
И самым трудоемким!
И любовь должна заполнять все… от себя … до страны, в которой живешь.
Она должна быть глубокой и осознанной!

О мужских и женских мифах!
 

SOVa, Вы можете, не отрываясь, по несколько часов смотреть в никуда? Радоваться статичной природной картинке? Радоваться исключительно тому, что это есть, что Вы можете это созерцать, потенциально осмыслить с любой наперед заданной точностью? Радоваться тому, что не любому материальному проявлению даны такие возможности? В общем, не важно, о чем Вы при этом думаете, важен лишь факт, что какое-либо движение происходит только Вашей голове, но никапельки ни в картинке. Или Вам быстро наскучит однообразное совокупность, которая уже в миллионный раз встает перед глазами?
Мне, как по моему и Вам, уже достаточно очевидны принципиальные различия в наших позициях. Мне кажется, я понимаю Вас, но вот понимаете ли Вы... Все Ваше духовное богатство, развивается несколько не в другом, не в "моем" направлении...
Очень сложно объяснить какой-либо запах человеку, который никогда его не чувствовал сам. Но гораздо проще, чем человеку, с полным отсутствием обоняния. Ровно также и мне сложно объяснить Вам свои чувства. Тем более я не уверен, есть ли у Вас обоняние... Несколько лет назад мне тоже ужасно досаждали унылые серые будни. Хотелось чего то яркого, знаменательного, нового. Но постепенно все кардинально поменялось. И я теперь ни за что не променяю стабильную, "серую" жизнь какую-либо серо-буро-малиновую. Я ненавижу сюрпризы. Никакие. Терпеть не могу, когда для меня без моего ведома что либо делают..


Добавлено

И Вам тоже спасибо за приятную беседу :)

О мужских и женских мифах!
 

SOVa
и каким смыслом она наполняется?

SOVa
gav
знаете, ребята, я искренне убеждена, что тот, кто имеет или чувствует всё, вами описанное, не будет об этом публично разговаривать. Ему это просто не нужно и не интересно. Это глубоко интимные вещи. А если человека тянет об этом говорить, так длинно, с незнакомыми по сути людьми, значит, что-то у него не так, но он стремится убедить всех и, в первую очередь, конечно, себя в том, что у него есть то, чего бы хотел иметь, но не имеет. Сорри, если обидела :)

gav
меня всегда умиляли незнакомые люди, указывающие мне, что мне нужно, особенно для счастья в жизни :) Удивительное дело, но почему-то их советы никогда не приходились к месту :)

О мужских и женских мифах!
 

heilig
... не говорим о чем-то конкретном - мы лишь обсуждаем тему.
Я люблю вообще порассуждать на любые темы, включая интимные.
Не боюсь других мнений и разговоров долгих не боюсь.
А вот когда на вопрос:
Что для вас осень -отвечают - "грязь и холод" или подобное...
Меня становиться не по себе...
Не от того, что кто-то ее не любит, а от того, что не видит ничего, кроме сказанного...
heilig
Я чувствую все это, испытываю, живу этими ощущениями каждый день - потому и делюсь ими ... Потому они во мне и есть...
С соседями по площадке я бы не стала об этом заговаривать!!!!!
gav
Я прожила так 10 лет!
И до сих пор не против этого, но помимо созерцания - хочу теперь и действий.
И понимаю все о чем вы говорите...
У меня это этап прошлый.
Мы просто каждый в свой момент это прожили...
А уж кому и что будет ближе в итоге... КТО ЗНАЕТ!!!!

Я же не говорю, что вы живете ложным счастьем.
Пусть Ваша жизнь будет гармонична! Именно ВАМ!!!

О мужских и женских мифах!
 

А если человека тянет об этом говорить, так длинно, с незнакомыми по сути людьми, значит, что-то у него не так.
Не вижу логики. У человека, может быть, очень сильно развито чувство справедливости. Если он видит, что, как ему кажется, в данном случае ему есть что сказать и эти слова не противоречит морально-нравственно-этическим нормам, то почему ему не высказаться по этому поводу? Конечно маовероятно, что его правильно поймут те, кто это не чувствовал, а тем, кто это итак чувствует это не надо. Но коль эти слова могут заставить задуматься - уже только от этого в них есть позитивный смысл.
Многие уважаемые люди, великие ученые (даже математики и физики, а не только психологи и философы) рассуждали о проблемах счастья. И они знали, что читать их труды будут совершенно незнакомые им люди. Они же не собственную интимную грань открывают, а некоторые общие позиции, ценности, принципы, сложившиеся у них на протяжении прожитой жизни. И я абсолютно не считаю, что открыл на всеобщее обозрение что то интимное, свое, сокровенное.
Мне кажется, что вот как раз Вы поступаете не совсем красиво. Судите отрицательно о незнакомо человеке, который ничего Вам не сделал, кроме того, что озвучил некоторые свои общие соображения. Которые в двух словах заключаются в том, что каждый должен выработать жизненные ценности внутри себя, стараясь не подвергаться мнению моды, стереотипов. То, что я обратился к Вам, означало лишь то, что только Вы, lynx и SOVa отметились в этой ветке. Ваше дело разделять со мной некоторые жизненные позиции или нет. Я никому ничего не указывал. И именно эти Ваши слова обидны. Я мог постараться обидеть Вас в ответ, заключив, по Вашему сообщению, например, что у Вас психологические проблемы, связанные с тем, что Вам кажется, что Вас все учат жить. Может быть в детстве за Вас все решали и у Вас развился комплекс несамостоятельности. Но я не буду ничего плохого говорить, тем более, очень маловероятно, что это правда (по двум-трем сообщениям делать такие выводы о человеке просто глупо). Замечу лишь, что и с Вашей стороны делать какие то выводы насчет меня по нескольким сообщениям некрасиво. Да и вообще, судить о людях дело не совсем нравственно-корректное. Будьте уверены, больше я Ваше имя не упомяну. Просить прощения не буду, так как считаю, что выражался абсолютно корректно и допустимо. Это Вы, как мне (и только мне) показалось, не совсем адекватно отреагировали.

О мужских и женских мифах!
 

gav
неудивительно :) Далеко не все в человеческом поведении и восприятии мира диктуется логикой, иначе бы люди были слишком примитивны :)

я, вообще говоря, тоже озвучила лишь некоторые свои общие соображения. При чем, замечу кстати, не переходя на личности, в отличие от Вас.

ну не знаю, может кто-то воспринимает фразу, построенную по принципу "У вас есть шанс на то-то и то-то, только не надо делать того-то и того-то, а нужно то-то и то-то" иначе, нежели как указку или бесполезный, глупый совет, а я именно так, отчасти потому, что Вы меня не знаете, поэтому "у вас есть шанс" в то время как, может быть, я уже этим шансом воспользовалась, звучит как-то ну... слишком самоуверенно что ли ;)

О мужских и женских мифах!
 

heilig

Не, ты не права. Любимый человек может уехать в командировку, или просто много бывать на работе, а тебе о нем хочется поговорить, потому что все твои мысли им заполнены. Но о нем ты поговорить не можешь, но можешь поговорить о своих чувствах. Тем более немного отстраненно и даже почти анонимно :)

Мне, например, интересно читать дискуссию gav и
SOVa, тем более, что они вот-вот придут к истине: "Каждому свое" :) Кому-то надо покой и стабильность, кому-то эмоции и действия. Это зависит не только от возраста, хотя от него очень зависит, но и от темперамента человека.

Единственное, что я считаю, неправильно говорить "вы еще не доросли до такого счастья". Счастье - это не свойство присущее какому-то возрасту. Можно быть счастливым в детстве, это тоже счастье.
И есть люди в возрасте, у которых "шило в одном месте", им мало стабильности, им постоянно надо испытывать острые ощущения. Они лазают по горам, плавают на плотах по сибирским рекам и т.д. и т.д., при этом их семейная жизнь может быть не сложившейся с учетом такого образа жизни.
Есть люди, которым ударяет бес в ребро (мужчины, кстати) и они лет так в 50-60 уходят от стабильной семьи к нестабильной любовнице. Ведь это бывает, правильно? Наверное, потому что им приелась стабильность, или они их не устраивала, или уж не знаю почему. Они тоже не доросли до того, чтобы ценить стабильность? А может они и не дорастут никогда потому что они другие.

"Каждому свое".


gav

Согласна с Хейлиг, звучит более чем смешно. Особенно с связи с тем, что мой предыдущий пост в данной теме касался только вопросов модерирования :)

О мужских и женских мифах!
 

я, вообще говоря, тоже озвучила лишь некоторые свои общие соображения. При чем, замечу кстати, не переходя на личности, в отличие от Вас
Человек написал сообщение, на который получает ответ вроде: "Я искренне убеждена, что люди, которые пишут вот так, скорей всего, имеют проблемы". При том совершенно очевидно, кто к таким людям относится. Это не переход на личности? От того, как Вы выразите мысль, совершенно не зависит, перейдет она на личности или нет. Переход на личности заключен в самих наших мыслях и не зависят от формального их выражения. "Свои соображения" содержащие выводы о том, у каких людей есть психологические проблемы и почему, должны быть серьезно аргументированы. Тем более, когда в них звучат слова "я искренне убеждена". Если сомневаетесь в аргументации, то такие "соображения" лучше не озвучивать, если действительно желаете людям добра. Я же выражал свои мысли относительно общих позиций, не содержащих никакой классификации людей. Думаю, многие со мной согласиться (и согласились), что в современном мире важно если и плыть по течению, то весьма аккуратно, и не "стоит прогибаться" под стереотипы и моду. Я до сих пор не понимаю, что такого во фразе построенной по принципу "У вас есть шанс на то-то и то-то, только не надо делать того-то и того-то, а нужно то-то и то-то"? Например, фраза: "У Вас есть шанс прожить интересную и счастливую жизнь, если Вы посвятите себя науке, не будете пьянствовать, а будете вести здоровый образ жизни". Эта фраза полностью построена принципу: "У вас есть шанс на то-то и то-то, только не надо делать того-то и того-то, а нужно то-то и то-то"? Какая здесь указка? Или это бесполезный и глупый совет? Его полезность заключена хотя бы в том, что бы еще раз обратить внимание и подумать над этим. А насчет глупости – это вообще с вашей стороны некрасиво. Пусть эта мысль будет хоть сто раз произнесена разными людьми, очередная ее формулировка никому не повредит. А если взять, например, фразу: "У нас есть шанс остановить террор, и наконец то зажить в мире и спокойствии, если каждый будет бдителен и аккуратен". Повторение даже самой избитой истины не несет никакого отрицательного смысла. Если кого-то это раздражает - это говорит, скорее, о его "самоуверенности" и культуре. Примерно такой же смысл несла и моя фраза. И я не понимаю, почему Вы на нее так отреагировали.

неудивительно Далеко не все в человеческом поведении и восприятии мира диктуется логикой, иначе бы люди были слишком примитивны
Так говорят обычно те, кто логикой, как наукой, никогда не занимался. Вы владеете современным аппаратом исчисления предикатов? Вы знакомы, хотя бы, с теорий силлогизмов Аристотеля? Если нет, то на каких же тогда основаниях делаете выводы об ущербности сложнейшей науки? Прежде чем что то отметать, нужно как следует в этом разбираться, или я не прав?

О мужских и женских мифах!
 

gav
Когда мы говорим, что у нас есть шанс остановить террор, мы имеем в виду, что мы его пока не остановили. Когда Вы говорите, что у нас есть шанс испытать счастье, вы имеете в виду, что мы его еще не испытали ;) Это и вызвало такую негативную реакцию на Ваши слова :)

О мужских и женских мифах!
 

lynx, это, конечно, верно, что "каждому свое". Но и тут не так все просто. Один человек развивается, учится до конца своих дней, становится ученым. Другому достаточны 9 классов, работа и он счастлив. А, вон, коту моему для полного счастья нужен лишь кусок мяса. Что для счастья надо инфузории туфельке? Конечно, каждому свое! Но мне, все-таки, кажется, что счастье ученого, счастье девятиклассника, счастье моего кота и счастье "туфельки" - несколько разные по масштабу. Я склонен считать (хотя это и весьма спорно!), что чем умственно более развит организм, тем сильнее различаются его критерии счастья, но тем и полнее он это счастье испытывает (если, конечно, ему удается его достигнуть). Конечно, даже если мое это предположение и верно, то все равно становится очевидным, что даже внутри определенной группы, то есть по горизонтали, будет существовать огромная разница в "критериях и методах счастья". Я специально одно время интересовался этим вопросом. Перечитывал биографии и автобиографии многих знаменитых ученых, наших и не только академиков. Хотелось выявить хотя бы некоторые тенденции "их" счастья. И заметил, что они крайне редко разводятся. Живут, как правило, с одним человеком всю свою жизнь, причем очень часто с юного возраста. При том вначале казалось, что вроде бы их жены должны иметь также отношение к науке. Но как устойчивая тенденция это не подтвердилось. Все-таки, мне кажется, что хоть и "каждому свое", но качество этого "своего" для различных классов людей различны. Счастье академика и счастье ПУ-шника мне кажутся несоизмеримыми. Хотя, конечно, это лишь чисто мое мнение. И я не исключаю, конечно же, что оно не верно.
lynx
Согласна с Хейлиг, звучит более чем смешно. Особенно с связи с тем, что мой предыдущий пост в данной теме касался только вопросов модерирования
Да я уже понял, что мои понятия этики не совпадают с таковыми для этого форума. Я считаю, что нужно проявлять уважение к участникам ветки, прежде чем что либо сказать общее во всеуслышание, необходимо как то обратиться к участникам, а не просто появился откуда ни возьмись, сказал что то и убежал. Ну что ж, я сам виноват, пришел в чужой монастырь со своим уставом. За что и поплатился. Ну уж лучше смех, чем укоры в недостаточной вежливости...

Добавлено

lynx Когда мы говорим, что у нас есть шанс остановить террор, мы имеем в виду, что мы его пока не остановили. Когда Вы говорите, что у нас есть шанс испытать счастье, вы имеете в виду, что мы его еще не испытали ;) Это и вызвало такую негативную реакцию на Ваши слова
И правда, спасибо огромное, а я сижу, голову ломаю, что же такого сказал :)
На самом деле то счастье, о котором говорил я (а это с большей долей вероятности миф, так что это не в оффтопик) возможно испытать только в зрелости. То стабильное, постоянно и всепоглощающее. А для этого лишь нужно, по моему мнению, чаще думать, рассуждать. Иметь свои логически верные позиции и им следовать. То есть нужно постоянно иметь выработанные, но непрерывно совершенствующиеся ценности, меньше поддаваться влиянию целенаправленного формирования сознания различными средствами современного общества. И у нас, аспирантов, кандидатов есть, как мне кажется, все шансы подобное счастье испытать (если, конечно, оно не миф). В отличие, как мне кажется, от тех, кто перестал учиться после вуза. Поэтому, мне кажется, у меня достаточно оснований полагать, что "мой миф" еще никто из Вас не испытал. Пусть, хотя бы даже потому, что это, может быть, только "миф" :)

О мужских и женских мифах!
 

мир. Дружба. Жвачка

О мужских и женских мифах!
 

Принимается без тени сомнений !!! :)
Вот если бы также в соседней ветке, то мой прогресс в области написания реферата для поступления в аспирантуру значительно ускорился бы:)))

О мужских и женских мифах!
 

Ребята, все так хорошо начиналось, вы меня простите...
Я мечтала пообщаться и пообщалась.
Без всякой злобы и обидок. И так развернуто - я бы сказала!!!
Просто поспорили чуть-чуть на заданную тему...

:)gav
Хочу того же и далее...

О мужских и женских мифах!
 

lynx
Вот-вот. То, что почти анонимно, и наводит на размышления. Никто не знает, есть ли у человека то, что он расписывает, но он чувствует себя таким, каким бы ему хотелось себя чувствовать. А если он себя в самом деле таким чувствует, ему не нужно создавать эту бутафорию, он скорее поговорит с близким другом или подругой, и не о чувствах, а о самом человеке, если хочется, но будучи уверенным, что в душу к нему только заглянут, а не наплюют и не натопчут грязными ногами. Потому что у него эти чувства действительно есть, он их бережет и не выставляет на "проходной двор". НО -- ТОПИК! -- может быть, это мой "миф", но я в нем убеждена :)

а я пока ничего нового и увлекательного не увидела, если честно. Довольно избито, хоть и эмоционально.


gav
Вам очень удачно объяснили.

не думаю.

Не буду говорить, что я "занималась логикой как наукой" -- как еще ею можно заниматься? Я занимаюсь математикой, а сейчас еще и математической физикой, если Вам интересно.

Добавлено

gav
я Вы считаете, что всё диктуется логикой? Скажите мне, пожалуйста, что Вам необходимо знать, чтобы логически обосновать, почему мне нравится запах роз, но не нравится запах фиалок. Ну или любой другой похожий пример приведите -- любопытно будет взглянуть :)Серьезно, без иронии :)

О мужских и женских мифах!
 

lynx
lynx, спасибо за понимание!
Я именно к этому и вела!
Мне просто помимо скорого прихода к истине (тобой оговоренной) - хотелось пообщаться... Потому и не спешу к итогу беседы!

Вообще, я заметила такую особенность:
Когда реплики короткие,
то они более эмоциональны и более непримиримы
(если выражается несогласие),
а когда начинаешь общаться развернутее,
то острых углов становиться значительно меньше.

Просто у нас манера общаться и сам стиль общения - неодинаковы.
Человек подбирает иной раз слова, а его слова другим человеком воспринимаются иначе, чем было задумано....
gav
говорил как раз о семантике чуть выше... Вот-вот...
Мы одним и тем же фразам придаем различные значения и эмоциональные окраски!!!!

heilig
Ты куда-то в сторону уходишь, Хейлиг,
Я и с любимым человеком об этом говорю...
и подруге выражаю все всой чувства на ее счет.
Это общение...!!!
Люди стихи пишут о любви _ это не значит, что у них проблемы в личной жизни. Это просто самовыражение, момент творчества и проч.
Я тоже могу зачитать что-то подобное "с чувством" так сказать!
Человек себя выражает.
Пытается передать те чувства, которые в нем живут и его питают...
В конце концов, просто радостью своей делится...
А ты уходит в какую-то темноту... НА МОЙ ВЗГЛЯД!
Хотя я знаю людей, которые вообще чувства выражают с неохотой, даже с опаской... Ну, все бывает!
Мне, например, такой вариант кажется более подозрительным.
heilig
Да мы во флейме вообще велосипедов не изобретаем! ;)
Не для того он попросту!
На мой взгляд:
Просто общаемся и не ждем, что кто-то завернет нечто гениальное.
Ты как-то уж очень против начатого разговора... :)