Братья наши меньшие
 

Долгое время у нас дома жил белый кот. Лет десять назад он съел отравленную крысу и чуть не умер. Еле выходил его (помогли промывания желудка). В прошлом году кот сильно заболел. Когда меня не было дома, убежал на улицу умирать. Там его замучила неразумная детвора. Смотреть на растерзанного кота, устанавливать и калечить виновников из числа детей я не стал. Похоронили кота без меня. Кошек я люблю, собак недолюбливаю; за обычными мышами и крысами права на жизнь не признаю, но после путешествия в Ратсбург чувствую себя неловко.

Братья наши меньшие
 

Philosof
не, пока он у меня жил, он только очеловечился нахально и беспредельно

ну вообще-то их уйма, спаниэлей этих, и английские и американские и еще невесть какие. А русский спаниэль - это классический черно-серо-белый или коричнево-рыже-белый помощник охотника, а не диванная подушка. Правда, этот у нас не рабочий, а с прошлым и на охоту ходили.

я бы сказала не так. Мне кажется, что ВЫБОР породы может многое сказать о хозяине. А влияет больше человек на собаку, нежели наоборот, недаром в Европе и Штатах лицам, состоящим на учете во всяких там психдиспансерах, запрещают заводить бойцовых и некоторых служебных собак.

Братья наши меньшие
 

Цитата: Вот и верь после этого людям,
Я ей душу отдал при Луне-е-е.
А она из нее завязала
Два узла у меня на спине-е-е.
Трам-пам-пам-пам-пам парам-там-там.
.....
Поется на мотив "Прощание славянки"
Короче, я принял, прекрасная Админ, Вашу "признательность" в виде резкого отрубания пятого провайдера от Вашего сервера.
Что ж, соглашусь с тем, что животные часто добрее. Это только люди переходят границы упрямства, становясь уже другими, нежели были до. Но ведь и я становлюсь другим, пре.....пардон, Линкс. Я становлюсь сильнее. Может быть, закончим воевать по пустякам? Ради братьев-то наших меньших?

Цитата: Спасибо, Шамиль. И за путешествие по Рэтсбургу тоже. Город всегда рад его посетителям.
Сначала достаточно неловкости, потому что за ней у нормальных людей автоматом идет то, что называется СМЕЛОСТЬЮ о ней сказать. Вы видели еще где-нибудь здесь еще таких смельчаков?
Я не видел здесь, поэтому и спасибо.
Ну, а право на жизнь - это право, данное каждой живущей на земле твари. Конечно, когда я, помню, Ленке (дочь у меня старшая)сказал, что ты, Лена такая же Божья тварь, как и все остальные здесь, она вздернулась: "Я не тварь!!!" Ну, это пройдет. Когда сообразит, что "одно дыхание у всех", и что тварь от слова творение произошло, а не от опошленного понимания гордыни.
Право убивать, кстати, тоже дано. Поэтому самому человеку решать, когда, где, почему и кого убивать, устанавливая СВОЙ ЗАКОН.
Линкс, например, *устанавливает здесь свой закон. Но это же не значит, что я перестану устанавливать свой. Я только проверяю, сколько стоит, например, в рамках ЕЕ ЗАКОНА ее публичная признательность за выполнение мной ее же просьбы, и в чем оная признательность состоит.

(c) Anakonda

Добавление от 30.04.2003*22:51.

Линкс!
Но возвращаясь к психологическим портретам...
Как Вам понравилась статья Крысы Лисы? Ведь более прямого исследования заинтересовавших Вас вещей Вы действительно пока в сети не найдете.
Собачники об этом не пишут по понятным причинам, портрет не фонтан получается, а кошатники что-то неактивны.

Добавление от 30.04.2003*23:31.

Цитата: Влияет, Философ. Однозначно влияет. Из общий философских и физических соображений ясно. Ибо это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, которое, как известно, меняет обе взаимодействующие стороны. Ну, и известно, что метастабильных (невзаимных) состояний не бывает, их надо накачивать, как лазеры, только тогда можно продержаться чуток. Они все сваливаются к взаимным.
Вопрос не в тривиальном влиянии, а в том КАК КОНКРЕТНО влияют.
Что приносят друг другу влияющие друг на друга, живущие вместе человек и животное.
Думаю, что про собак каждый сам может сказать: что дала мне моя собака?
Про кошек: что дала мне моя кошка?
Я про крыс скажу, хотя в детстве и потом у меня были кошки, попугаи и рыбки. Почти постоянно.
Крысы очень независимые существа. Они сильнее человека в психологическом плане, хотя среди них есть разные по силе, как и среди людей, и кошек и собак. Например, Крыса Лиса построила Город в Сети, зажгла уже более 200 крысиных звезд в галактике, эту крысу знает весь мир. Для одной маленькой крыски - очень большое дело.
Еще мои животные научили меня простой истине: каждый умирает в одиночку. Это очень большая и важная истина, поскольку из нее следует, что каждый и живет в одиночку. Я видел их смерть. И когда я буду умирать, я постараюсь, чтобы это было не менее красиво.
Вообще и жить и умирать надо красиво и просто. Так, как они делают.
Вот этому они меня научили, это я не сам понял.
Еще Крыса Лиса научила меня писать красивые рассказики, которые нравятся не только детям.
Еще Крыса Лиса научила меня быть честным и добрым по отношению к тем, кто ест с твоих ладоней. *Еще она меня научила не бояться препятствий и идти той тропой, которой ты хочешь идти. Насколько это у меня получается - каждый может судить сам. Только раньше этого не было.
Поэтому я могу с уверенностью сказать, что Крыса Лиса сформировала мой характер.

А что сформировали в вас ваши животные?

Братья наши меньшие
 

Ненавижу. Убивать надо. Что из них потом вырастает.

Братья наши меньшие
 

Кого убивать? Неразумную детвору???

Братья наши меньшие
 

Не верю я в неразумность. Это жестокость и цинизм, которые начинаются с отрубания хвоста кошке а заканчиваются через 10-15 лет мерзавцем, на котором пробы негде ставить. Из маленькой дряни неизбежно вырастет большая дрянь. Во всяком случае, ничего хорошего из человека, который способен мучить или убить кошку, собаку, хомячка, не получится.

Братья наши меньшие
 

Кто вправе ставить это клеймо: вот этот - мерзавец, а вот этот - нет? Вы возьметесь принимать решение: вот этот ребенок - мерзавец, его надо убить? А знаете таких, которые возьмутся?

Братья наши меньшие
 

Дети жестоки. Это есть. Но они жестоки по неразумению, по любопытству и прочим вещам незнания. Это не жестокость в чистом виде. Они тем самым познают, что такое жестокость. Лишь отдельные дети, которых никто не любит, бывают жестоки по-настоящему. Конечно, крысе, которую я раздавил в детстве, было без разницы, почему так получилось. Я охотился за ней. И в природе нет жестокости. Она есть только у людей, которым Бог сказал "Не убий". Другим Бог ничего не сказал.
Мое детство закончилось лет в 35, когда я последний раз убил сойку. Я не думал, что с 30 метров и из пневматического пистолета попаду. Но вот попал. В горло навылет.
Поэтому я, когда сейчас по дороге еду и вижу сбитую крысу (я знаю, как иногда специально колесами давят) я останавливаюсь, беру ее за хвост, отношу на обочину и прощения у нее прошу. За тех, кто не разумеет. А поскольку я разумею, то и жучков скидываю за окно, если что, и давно уж перестал убивать кого бы то ни было.

Цитата: Кому надо? Не вижу, чтобы это было надо Пани Володарски, или мне, или (лучше артиста привести в пример, Вы кино любите) Леонову, например, который Доцент.
Если же это надо Вам, то Вы возьмите, Философ, и убейте. Чего попусту слова говорить. Когда убьете, - почувствуете одну из двух вещей:
1. либо вкус крови, и тогда у Вас поедет крыша и Вы пойдете убивать направо и налево, перестав быть человеком,
2. либо поймете, что не надо убивать никого, и станете человеком.
Это уже психология выяснила недавно.
Ну, и в качестве общеразвивающей инфы: подавляющее большинство убийц имеют другой хромосомный набор, чем люди. То есть, это не люди, на самом деле. Это другой биологический вид или мутант вида. Вот им, согласен, надо.
У даунов - тоже другой набор хромосом. Точно не помню, но кариотип другой.
Цитата: Здесь, как легко видеть, Пани Володарски, это вправе решать Философ.
Я, например, и некоторые другие люди, воздерживаются от реализации этого права.

Братья наши меньшие
 

Philosof

В этом смысле я тоже очень негативно отношусь к детям. Сколько случаев, что они замучали котенка, я как подумаю об этом, как представлю, так спазм к горлу подкатывает и не знаю, что хочется сделать с этими детьми. Да, они изучают, но честное слово, живому миру без человечества вообще жилось бы лучше. Если рассматривать с точки зрение экологии - что все в природе взаимосвязано и даже черви-паразиты выполняют важную эко-роль регуляции численности популяций хозяина - считаю, что исчезновение человека как вида не повлечет за собой экологической катастрофы, а наоборот положительно скажется на живом мире планеты.

Но при этом я ни к чему не призываю, это чисто теоретически рассуждения.

А вообще, у каждого ребенка дома должно быть живое существо и отношение к нему надо воспитывать - это жук, вот его усы, вот лапки, не трогай, ему же больно, как и тебе, он не причиняет тебе вреда и оставь его в покое, только смотри, ведь он другой, не как мы и т.д. - это полезно будет всем.

Братья наши меньшие
 

Цитата: Каки золотые у Вас слова, Линкс!
Я сразу про себя и подумал. Я ведь тоже Анаконда, как ни крути. Тоже больно, тоже вреда не причиняю, и тоже совсем другой, не такой, как Вы, и т.д.
Слушайте, Линкс... А вот Вы тоже кошек любите, по ночам тут сидите, про сов и жаворонком написали, и прочее, как и я, а чего ж Вы меня-то не любите? Я ведь тоже живой существо...

Братья наши меньшие
 

JamesBond

Хорош сводить все разговоры к собственной персоне. Я Вас не нелюблю и не люблю, Вы пользователь, неоднократно нарушающий правила, и больше никто для меня. Понятна политика?

Братья наши меньшие
 

Цитата: Нешто я да не пойму, при моем-то при уму.
Чай не лаптем щи хлебаю, сображаю, што к чему.
С праздником Первомая Вас, прекрасная Админ!
Тем не менее, вопреки всем политикам, я буду Вас любить. Невзаимно, что поделать, но вот буду пока. Надеюсь, Вы не против, прекрасная Админ?
Еще, если позволите, мне будут нравиться некоторые люди с Вашего форума. И когда на них будут нападки от иных участников, я буду противостоять нападкам.
Естественно, соблюдая нормы приличия и вежливости, какие приняты у братьев наших меньших и прочих интеллигентных людей.
Я рад, что наши меньшие братья нас помирили. Но возвращаясь к вопросу о портретах собачников, хотелось бы знать Ваше мнение о статье. Я ведь на Ваш вопрос отвечал совершенно не сводя что-то на себя. Помогла ли Вам она чем-нибудь или нет?

Братья наши меньшие
 

Истинно так! Но это, как мне кажется, главный аргумент в пользу существования Бога (о чем в другой теме шла речь). Да, в этом мире много зла, и зло это - от человека. Да, человек, в отличие от животных - существо моральное, но большинство людей - к сожалению, не моральны (если так можно сказать). (Хотя животные добрее и лучше многих людей). Мир держится на других, которые в меньшинстве, но зачем он держится? Если это самое нравственное меньшинство страдает и погибает для того, чтоб продолжить жизнь не заслуживающему того большинству? Нравственного прогресса человечества нет. И если допустить, что Бога нет, получаются такие выводы, что плакать хочется. Тогда действительно, лучше бы роду человеческому исчезнуть вообще, чтоб не мешать жить всему остальному - птичкам, рыбкам, зверюшкам. Но если Бог есть - страдания нравственного меньшинства не напрасны и имеют глубокий смысл. Извиняюсь, что в философию ударился, она вроде в другой теме.

Клеймо это ставит на себя сам человек, когда поступает. Неужели не понимаете.

Да, вопрос в лоб. Вы никогда не видели, как милиция ловит карманника на автобусной остановке? Знаете что с ним делают? Бьют в морду до полусмерти. Сама милиция. Знаете почему? Потому что доказать вину очень трудно. Иногда невозможно. А он может быть у нищей старухи песнию из кошелька украл. Справедливость должна быть. Вот люди и принимают решение - по справедливости. Хотя и не по закону. И таких примеров можно привести много.
А вообще, Volodarsky, мне кажется Вы приняли мои слова на свой счет. Почему? Никогда не поверю что Вы позволяете Вашим детям мучить кошек и собачек. Надо детей воспитывать по совести, и не встанут никогда перед родителями такие проблемы.

Братья наши меньшие
 

Спасибо, Philosof, конечно, за хорошие мысли обо мне. Уверяю Вас, ни я, ни мои дети не мучают животных и впредь не собираемся. Кроме того, мы объясняем, что не надо обижать так же и людей, что люди тоже божьи твари.
Напротив, мы объясняем детям: вот глазки, вот усики, не трогай. А домой не покупаем, потому что кто-то же должен ухаживать, нести ответственность, воспитывать. А все мы очень занятые люди. Поэтому я не принимала Ваши слова на свой счет.

Братья наши меньшие
 

Это правильно. И ответственность нести, и воспитывать, и ухаживать, и время тратить. Хотя с другой стороны, купить ребенку котика или собачку - это его тоже будет воспитывать. Добрее делать, ответственнее, учить любви к животным, а от нее до любви к человеку не так далеко.