Паевые инвестиционные фонды
 

Sir
Да, конечно. Нужно понимать, что повышенный доход -- это премия за риск и соответственно строить свою инвестиционную программу.

Ну, поскольку здесь все-таки не специализированный финансовый форум, не хотелось бы углуcensoredся в подробности. Я имел в виду общую схему, согласно которой облигации выпускаются для финансирования крупных проектов и/или покрытия текущих расходов и в общем случае при этом обходятся для эмитента дешевле, чем банковские кредиты, плюс возможность привлечения бОльших ресурсов. Стало быть, выгода для эмитента налицо. Но для размещения облигаций нужны те, кто их купит, т.е. инвесторы, в том числе и ПИФы, обладающие значительными ресурсами. В принципе, можно еще вспомнить о том, что для эмитента есть смысл способствовать развитию вторичного рынка своих облигаций, т.к. ликвидные бумаги могут быть менее доходными и соответственно более выгодными для эмитента -- но это уже детали, не для этого форума.

heilig
Чтобы прикинуть возможный уровень дохода, нужно ориентироваться на тип фонда, что обязательно декларируется в документах: фонд облигаций, акций или смешанный. Разумеется, такая инвестиция несет в себе повышенный риск, поэтому она может быть целесообразна для опытных инвесторов (тут есть кое-какие плюсы). А для начинающих рекомендуют иметь дело с проверенными фондами, которые показывают стабильные результаты на протяжении ряда лет. Кроме того, для снижения риска рекомендуется начинать с облигаций.

Менеджеры приобретают на эти деньги разные акции и/или облигации и тем самым формируют т.н. инвестиционный портфель. Их задача -- купить хорошие и не покупать плохие. Чем лучше они с этой задачей справляются, тем выше доход.

Не создаешь. Деньги в свинюшке -- это не капитал.

Philosof
Видишь ли, законодательно (да и реально) права пайщика ПИФа защищены лучше, чем в банке. Например, ты знаешь, что в 98 году государство "кинуло" коммерческие банки, не погасив им ГКО. А вот знаешь ли, что с ПИФами оно по ГКО рассчиталось? Так то вот.

2lynx: вот поэтому мне и не нравятся такие вот мат-фильтры. :)

Паевые инвестиционные фонды
 

Мне кажется не так: банки при поддержке государства "кинули" вкладчиков. Потому что большинство этих банков скоро возобновило свою деятельность под новым названием и, видимо, со старыми капиталами.
Я лично был бы готов доверить свои деньги, если бы они были, человеку, которого я лично хорошо знаю и безусловно доверяю. Пусть вкладывает в дело, как считает нужным. Но не неизвестной фирме, как бы знаменита она не была.

Фильтр к тому же неграмотный.

Паевые инвестиционные фонды
 

Philosof
Там всего достаточно было. И некомпетентности, и глупости, и злого умысла. Но так или иначе, ни один ПИФ не обанкротился. В отличие от коммерческих банков.

И тем самым ты помог бы этому человеку применить один из наиболее мощных способов создания его финансового процветания. Этот способ называется OPM (other people's money). Это так, между прочим. :)

Паевые инвестиционные фонды
 

Но ведь доверяя деньги фонду или банку, я тоже помогаю ИХ финансовому процветанию. В любом случае - отдавая деньги банку, фонду, человеку, я должен иметь гарантии, что меня не обманут. Согласен? Гарантии могут быть разные. Если я чиновник или госслужащий - у меня есть какие-то рычаги воздействия. Если я бандит - ну тут все само собой ясно. А у обычного гражданина их нет.
Хотя до ближайших выборов нового "дефолта" не должно быть. Так что на год можно нести денежки в банк, или фонд, куда душе угодно...

Паевые инвестиционные фонды
 

Philosof
Да, но есть разница. Вот смотри. Ты положил некоторую сумму в банк под 12% годовых и на такую же сумму купил паи ПИФа. Допустим, и банк и ПИФ сумели заработать на твоих деньгах 25%. При этом в банке ты получишь 12% (остальное банк заберет себе), а в ПИФе тебе отдадут 25%. Кстати говоря, ПИФ вообще не является юридическим лицом. :)
Что же касается человека... Тут вообще сложно. Вот отдал ты деньги человеку, которого знаешь и которому доверяешь, а у него бизнес не пошел, деньги потеряны. И что? И ничего. Если этот человек -- мелкий (очень мелкий) предприниматель, шансы потерять деньги весьма высоки. Это первое. Второе -- как ты будешь фиксировать свой доход? Ты ему деньги дашь под процент? Под какой? Как зафиксируешь факт передачи денег? Ты представляешь, сколько потом разворачивается всяких драм, когда "я ему дал 10000 долларов, но все договоренности были устные, я же не думал, что он не вернет". Или ты станешь совладельцем-акционером его предприятия? Тогда как будет распределяться доход? Или просто дашь ему пачку купюр -- вот, возьми, отдашь когда и сколько сможешь? Тогда это несерьезно. В общем, я к чему: финансовая грамотность, хотя бы минимальная, в этом мире нужна. Иначе будут проблемы и потерянные деньги, а немного соображая, что к чему, ты уже поймешь, кому (и почему) выгодно отдать свои деньги: кто больше заработает на этих деньгах, ты или он. А если он, то зачем оказываться в такой ситуации? И так далее.

Не совсем. :)
100% гарантии в любом случае получить невозможно, а приближение к такому уровню (99,999%) требует очень серьезных затрат сил и времени. Ориентироваться нужно на приемлемый (для тебя) уровень риска. Например, есть такое понятие, аудит, основанный на риске. Это значит, что при проверке клиента я не буду сплошняком проверять абсолютно все его документы, а сделаю некую выборку, основываясь на определенных предпосылках. Естественно, при этом возникает риск ошибки (что-то пропустить, что-то не увидеть и т.д.). Формализовать это все крайне сложно, поэтому в каждом конкретном случае определяющим фактором служит интуиция и квалификация аудитора: он и только он решает, что и в каких объемах будет проверяться. Так и здесь. Ну почему я в 98 году не вкладывал свои личные деньги в МММ, почему в 96-97 годах не рекомендовал клиентам открывать расчетные счета во всяких "Национальных кредитах" и прочих подобных конторах? И ты бы видел, КАК мне сопротивлялись руководители: нет, давай там, там хорошо, там проценты большие, а тарифы на обслуживание маленькие, там персонал вежливый и буклеты рекламные красивые и т.д. Когда, исчерпав все аргументы, я просто отказывался -- вот не буду, и всё, как хотите, мне этот банк не нравится -- обижались. Зато ПОТОМ спасибо говорили. Так что не бывает абсолютных гарантий. Только здравый смысл и оценка риска. И если уж потерял деньги -- то, стало быть, знал на что шел. К сожалению, уровень финансовой грамотности нашего народа (в основной массе) крайне низкий даже сейчас, не говоря о 95-98 годах. Ну что делать? Только разъяснять, публиковать в прессе статьи и т.д. Это только со временем изменится.

Паевые инвестиционные фонды
 

Philosof
А как насчет поговорки: "хочешь потерять друга, дай ему взаймы"
Было дело, как-то я попросил у человека, которого хорошо знаю дать денег под выгодное и надежное дело. После долгих раздумий он меня спросил, а какие дашь гарантии. Теперь я понимаю, что это был правильный вопрос.

Jacky
Все таки какие может дать гарантии тот же ПИФ?

Паевые инвестиционные фонды
 

Sir
Я еще раз повторю, что как профессиональный аудитор, предпочитаю не говорить об абстрактных гарантиях, тем более, применительно к такому понятию, как "ПИФ вообще". Существует определенная законодательная база, существует система независимого контроля за деятельностью ПИФов, на мой взгляд, достаточно эффективная. И если анализировать, допустим, пятерку лидеров среди российских открытых паевых инвестиционных фондов облигаций, то в этом случае при условии инвестирования средств на срок более года, полагаю риск инвестиций на текущий момент достаточно низким. И любую инвестицию вообще лучше всего рассматривать как средне- или долгосрочную во-первых, а во-вторых, не инвестировать последнее. :)

Добавление от 25.04.2003 14:32.


Кстати, для заинтересовавшихся вопросом добавлю, что есть хороший сайт по этой теме: www.cic.ru
Попутно отмечу, что я не имею к этому сайту никакого отношения и не являюсь сотрудником ни одного из российских ПИФов. Это чтобы не возникало ненужных вопросов.

Паевые инвестиционные фонды
 

Jacky
Ну извини, если достал.

Вообще тема гарантий не абстрактная категория, а реальная. Кто знает, если ее развивать, может и капитал потечет в нужном направлении (я имею ввиду инвестиции).

Паевые инвестиционные фонды
 

Sir
Ты не понял. Это было прояснение моей личной позиции. Согласись, когда дается независимое личное мнение, это одно. Если же высказывается сотрудник той или иной конторы ("идите все к нам, у нас хорошо") -- это нечто иное.

Относительно гарантий -- я согласен, что эта категория привычна очень многим, соответственно, часто есть смысл вести диалог именно в рамках гарантий и т.д. Другое дело, что _я_ предпочитаю мыслить в категориях риска (и считаю, что это правильно). Личные предпочтения плюс специфика профессии, знаешь ли.

Паевые инвестиционные фонды
 

Дим, понимешь, в чем дело. Ежику ясно, что 100% гарантии быть не может. Но одно дело - если я зарабатываю, скажем, 1500 $ в месяц. 600 или 700 я проживаю, а что делать с остальными? Можно куда-то вложить, пусть доход приносят. Риск есть, но даже если деньги пропадут - это не трагедия. Заработаю еще. Но совсем другое дело, если у меня зарплата преподавателя или научного работника. И отложены одна или несколько тысяч $ на черный день. В случае чего, я просто разорюсь. И такая ситуация у нас намного более типична, чем первая. Ну а вкладывать в этот ПИФ 1000 рублей - это же смешно, смысла практически никакого. И потом, риски все у нас особого сорта. Не случайные "обвалы" или "падения", а хорошо спланированные, регулярные, в государственном масштабе, где жертва одна - простой гражданин. И никакой ответственности. Кто-то же должен ответить за 1992 год или 1998? А никто не ответил, и не ответит. Конечно, проще всего списать все на дурака, но дурак таких делов не наделает, тут нужна квалификация.

Паевые инвестиционные фонды
 

Philosof
Если бы. В ситуациях, когда речь идет о деньгах, огромное количество взрослых и вроде бы разумных людей словно теряют рассудок. Консультировал некоторое время назад одну фирму, к сожалению, было уже слишком поздно что-либо делать. Но тем не менее, какая-то жизнь еще теплилась, офис (аренда не оплачена за полгода), люди как бы работали еще (зарплаты не было четыре месяца) и т.д. И вот ситуация: сотрудники совершенно уже не верили руководству (директор и т.д.) поэтому шли ко мне. :) Вопросы одни и те же. Первый -- "как у нас дела"? Отвечаю открытым текстом: понимаете, в кассе денег нет и не будет, на расчетном счете три рубля, долгов полтора миллиона, имущества -- два стола и три стула, а вот эта пачка бумаг -- судебные иски от кредиторов. Короче говоря, лучший для вас вариант, начинайте искать другую работу, и чем быстрее, тем лучше. Они все это выслушивают, и задают следующий вопрос: "а скажи, когда у нас зарплата будет, а то деньги нужны"? И это Москва, т.е. найти другую работу можно, в отличие от какого-нибудь рабочего поселка при сталелитейном заводе в провинции: завод встал, работы нет для всех и сразу. Но у нас-то здесь, повторю, _Москва_ т.е. другая несколько ситуация. То же самое и с гарантиями. Очень многие уверены, что гарантии в 100% -- это естественно, нормально и иначе вообще быть не может. А потом очень удивляются, когда возникают проблемы.

Знаешь, на самом деле, сколько бы денег человек ни зарабатывал, при неразумном подходе ему не хватит. Потом -- ситуации бывают разные. У меня есть знакомый, несколько старше меня (лет на пять)зарабатывает примерно столько, как ты написал, и даже больше. Но. Он работает _много_. Два ребенка, так получилось, серьезно больны. Жена не работает, плюс он приехал в Москву из другого города, нужно было, хочешь-не хочешь, покупать квартиру. Однокомнатной не отделаешься (два ребенка) -- минимум двухкомнатная нужна. Вот и считай, много ли в таких условиях сэкономишь. А ведь у каждого свои проблемы, не так ли? И тем не менее, сейчас квартира у него есть, на работу ездит на новой иномарке (и не на Дэу Нексии какой-нибудь, а на вполне приличной современной машине). Ноутбук за сколько-то там тысяч долларов и т.д. Не сомневаюсь, что и в запас у него кое-что отложено. Все это здесь, в России, при всех рисках и проблемах. И вот теперь, конечно, ему уже будет полегче. Кто с ним сейчас только познакомится -- увидит преуспевающего профессионала с хорошим доходом. Но я с ним знаком уже лет 10 и помню, кем и чем он был тогда. Ergo -- нельзя ждать благоприятных условий. Если не выбираться активно из болота -- там и останешься. Навсегда.

Классический пример: если вкладывать 1 доллар в день (даже меньше тысячи рублей в месяц) под 20% годовых, то через 45 лет получится 5 миллионов долларов. Согласен, срок большой, но важно, в каком направлении думать. Конкретные же стратегии могут быть разные.