Патриотизм
 

* * *Про критерии национальности и этнической принадлежности я немного уже написал. Но четкие критерии патриотизма... Это ж не научная проблема, патриотизм. Дай конкретную ситуацию, я тебе скажу, как я отношусь к человеку, считаю его патриотом или нет. Разумеется, это будет мое, сугубо личное мнение.


Philosof, 24.12.2002 10:03

Патриотизм
 

Philosof

Это не честно.
"Несформулированное сродни непонятому"
(с) Не помню кто

Ладно. Еврей, родившийся в России, уехал на свою историческую родину - Израиль. Он считает, что у него две родины. Он патриот?

Патриотизм
 

Ну да, это, кажется, Кобзон так свои родины перечислял. И Россия, и Украина, и Израиль... Хороший список получился. :)

Патриотизм
 

Jacky

Не принимая во внимание персону Кобзона - что в этом плохого? Цивилизованный мир стремится к объединению - это же правильно и логично - территории только первобытные племена делят.

Патриотизм
 

Во 1х, что такое "цивилизованный мир"?
Во 2х, какими средствами он к этому стремится? Как в Ираке или Югославии? Спасибо, что-то не хочется.
В 3х, почему это правильно? Все народы - разные, у каждого - своя культура, свой образ жизни, свои традиции? Разве это плохо? Разве это правильно, если бы все люди были одинаковыми? Какая культура будем у этого мира, когда он объединится? Какая литература? Какой язык? Духовная культура по определению НАЦИОНАЛЬНА, индивидуальна у каждого народа, общее для всех - материальная сторона жизни.
Да, и в 4х, кто этим единым миром будет управлять?

"Историческая родина" - меня это просто смешит... Он не патриот, он дурак, потому что пресловутые "розовые очки", о которых ты говорила, исчезнут через неделю по приезду в Израиль...
А вот к Кобзону я отношусь с симпатией. Он, конечно, жулик, притом большой, но от прошлого своего не отказывается (а он пел именно советские, в самом прямом смысле, песни - на съездах комсомола, на Ангаре, в Братске...), и советское прошлое грязью не поливает. Поэтому, несмотря ни на что, я его уважаю.

Патриотизм
 

Philosof

Объединение Европы. Стирание границ. Культура не при чем. Мы же не плачем, что у жителей Камчатки своя культура. они же не отсоединяются от нас по этой причине!



Добавление от 25.12.2002 20:52.


Дывлюсь я на тэбе, хлопчик - Сахаров плохой, Кобзон хороший.... :?

Патриотизм
 

Мы ж не Европа. Мы Россия. Величина, равная Европе. Значительно более крупная, чем Европа. Зачем нас с ней объединять?

У жителей Камчатки нет своей культуры. Они - часть России. Своя культура есть у России. У Европы. У Китая. У Индии. У каждой цивилизации. Неужели это не понятно?

Кстати, даже в Европе объединение не такое решительное. Даже на единую валюту не все согласились. Тем более, речь не идет о политическом объединении.

А я на тебя. Толкуешь об объединении Европы (или объединении с Европой), а развал СССР воспринимаешь как должное. Неужели не более логично было стремиться сохранить Союз? То бишь Россию, которая создавалась столетиями? Неужели между Россией и Европой больше общего, чем, скажем, между Россией и Украиной?

Патриотизм
 

Philosof

Здрасте, приехали. Чукчи, кстати, тоже россияне, неужто у них нет национальной культуры? Еще как есть. А у карелов? Это я сама видела. Кижи и все такое :)

Да. Насильно мил не будешь. Насильно объединить можно, но оно развалится сразу, как силы кончатся - пример - СССР. А естественная тенденция к объединению вообще землян - это правильно, но оно можно идти само собой, это можно корректировать, но не насаждать.

Патриотизм
 

* * * Есть разные уровни этнической иеархии. Карелы - это нация (народность?) в составе России, а Россия (как и Европа) - отдельная цивилизация. Ну это же так просто...

* * * Ну какое там насильно? Ой Господи... Россия, Украина и Белоруссия - это вообще единое целое. Грузия почти что 100 лет умоляла Россию включить ее в свой состав, пока Павел I наконец не поддался на уговоры. Такая же ситуация со Средней Азией. То, что в любом объединении присутствует элемент насилия - верно. Но в России он был минимальным и уж тем более никогда не был определяющим. А что, разве нет насилия у англичан в Северной Ирландии? У Испании с басками? Разве может быть государство без какой-то степени насилия?

Philosof, 26.12.2002 10:18

Добавление от 26.12.2002 10:24.


Кстати, если уж ты заговорила о "насильственном" характере СССР, хочу напомнить: в 1991 году был проведен референдум по вопросу о сохранении Союза. Подавляющее большинство людей абсолютно добровольно высказалось за Союз, несмотря на то, что на дворе был, казалось бы, самый угар демократии.

Патриотизм
 

Philosof

Что ты такое говоришь - отдельная цивилизация! Ты еще скажи, что мы не скрещиваемся

Это их проблемы.

К сожалению, видимо, нет, но не в вопросах присоединения к нему территорий.

Патриотизм
 

Ну разумеется - отдельная. Как и Индия, Китай, арабский мир.

В каком смысле? Взять и перемешать 2 народа? Бррррррр... Ну разумеется, нет. Кем мы будем после такого "скрещения"? Русскими, французами, татарами? Нет человека без национальности. Это все равно, что человек без пола или возраста. Мы разные, очень разные, и я не пониимаю, зачем нас надо скрещивать? Ты так и не ответила. Разве то, что все люди разные, мешает им общаться? Наоборот, только так и возможен диалог - нужны 2 субъекта. (Извини, в философию ударился).

К сожалению, и в этом вопросе тоже. Но в отличие, например, от США, которые просто завоевали чужую землю и истребили целую цивилизацию, в России ядро государства сложилось естественным путем. Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан (да, и он тоже), Грузия... Те территории, которые ты считаешь инородными по менталитету (например, Прибалтика), составляют мизерную часть от общей территории страны. В отношении объединения Европы и России все не так: это два огромных, равновеликих материка, как их можно скрестить? Кстати, логика у тебя хромает. С одной стороны, ты говоришь, что Прибалтика - чуждая нам по менталитету (т.е. часть Европы, это в сущности так), с другой - уверяешь, что Россия и Европа прекрасно между собой "скрещиваются"... Как же так?

Патриотизм
 

Philosof


Э..., батенька, не генетик ты. А именно такое скрещивание дает высокожизнеспособное потомство - когда скрещиваются удаленные по признакам особи. Сори за биологический жаргон.

А так: не дави ты ни на кого и само собой все придет со временем к объединению.

Патриотизм
 

Или к разъединению. Или к полному хаосу. Без организующей силы всё равно нельзя. Другой вопрос, какой она должна быть.