Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Hardware (конфигурация компьютеров) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=112)
-   -   Проблема с жестким диском (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2655)

VAR 14.09.2007 12:30

Проблема с жестким диском
 
Цитата:

Где, соответственно, Гб с лишним??
Вы в школе палеткой пользовались?
Если сетка ячеек недостаточно мелкая, объекты в ней будут занимать большое количество "лишнего" места, если их перевести в "растровый формат". То есть в ячейку может попасть только маленький кусок объекта, а она уже будет занята. Примерно так же и здесь, насколько понимаю. Поэтому смотреть надо сумму в байтах, а не номинальный объем файлов. Хотя разница все равно будет (намного меньшая), но вот из-за чего она возникает - ???

Damon 14.09.2007 17:14

Проблема с жестким диском
 
Feeleen
Цитата:

емкость 9, 75 Гб, занято 6, 64Гб, а при подсчете суммы размера файлов – 5, 05 Гб. Где, соответственно, Гб с лишним??
А вы размер скрытых файлов и папок (файл подкачки, например) подсчитали? Сомневаюсь...

Paul Kellerman 14.09.2007 17:42

Проблема с жестким диском
 
Feeleen
Цитата:

Где, соответственно, Гб с лишним??
В "болоте". Болото - это место, пропадаемое за счет того, что размер
файлов не всегда кратен размеру логического блока, так называемого
кластера, на которые разбивается дисковое пространство. Если, напри-
мер, кластер - 4096 байт, то файл размером 9000 байт займет 3 класте-
ра общим размером 12288 байт, а соответственно, 3288 байт пропали.
А если создать 1 000 000 файлов размером всего 1 байт, то формально
они будут иметь общий размер 1 000 000 байт - это чуть меньше 1 Мб,
а фактически они займут 1 000 000 кластеров с общим размером ~4 Гб!

Так что, нужно смотреть не суммарный размер файлов, а общее коли-
чество занимаемых кластеров. Впрочем, встроенная в MS Windows NT,
XP, 2003 консольная программа CHKDSK всегда показывает истинный
размер свободного пространства. Что пишет scandisk - уже не помню.

Пример работы программы chkdsk:

D:\>chkdsk c:
The type of the file system is FAT32.
Volume BOOT created 10.08.2002 13:55
Volume Serial Number is 0F36-1809
Windows is verifying files and folders...
File and folder verification is complete.
Windows has checked the file system and found no problems.
* * *8*137*044 KB total disk space.
* * * * 170*656 KB in 27 hidden files.
* * * * * * 3*472 KB in 762 folders.
* * *2*862*336 KB in 19*582 files.
* * *5*100*576 KB are available.

* * * * * * 4*096 bytes in each allocation unit.
* * *2*034*261 total allocation units on disk.
* * *1*275*144 allocation units available on disk.

Здесь, allocation unit - это и есть кластер, просто термин AU - общий.

Так что, чем меньше кластер - тем меньше потерь при большом коли-
честве "карликовых" файлов (с размером, меньшим или существенно
меньшим размера кластера). Но слишком маленький кластер, требует
слишком большого количества кластеров, чтобы "покрыть" одно и то
же дисковое пространство - это сильно отражается на производитель-
ности, поскольку за одно обращение считывается / записывается сли-
шком маленькая порция данных, и нужно слишком часто обращаться
к диску и слишком часто искать в таблице кластеров следующий в це-
почке кластеров, принадлежащих заданному файлу. Так что тут име-
ет место быть задача оптимизации с противоречивыми критериями...

Кроме того, как уже здесь заметили, часть пространства также занята
скрытыми файлами. Кроме того, сами каталоги в том числе даже пустые
также требуют отдельных кластеров для собственного существования.
А еще бывают виртуальные ссылки на один и тот же физический файл
из разных каталогов, многопоточные файлы, но о них лучше простому
смертному даже и не задумываться для сохранения здравого рассудка.

Еще кое-что, когда вы покупаете диск на "X Гбайт", на самом деле он
не X Гбайт, а X миллардов байт, истинная емкость: X*(10^9/2^30) Гб,
таким вот мелким обманом дурят потребителей. Например, диск якобы
120 Гбайт, после форматирования будет иметь размер - 111,75 Гбайт,
и даже чуть меньше, т.к. что часть места идет под файловую систему.

P.S. Большое количество мелких файлов лучше всегда архивировать,
если они не используются все по отдельности какой-либо программой.

VAR
Цитата:

Если сетка ячеек недостаточно мелкая
Да-да... В глубоком детстве тоже заметил, что в тени, отбрасываемой
клеткой с кроликом, некоторые ячейки клетки загорожены частично :)
Однако, в отличие от файла кролик не имеет наклонности фрагменти-
роваться при увеличении размера, но трудно поддается компрессии :)

Feeleen 14.09.2007 18:10

Проблема с жестким диском
 
Chief CLMiS
спасибо, что они и сделали )))

Добавлено

VAR
честно?? нет.. что это )))

Damon
не думал, что они так много занимают..


PavelAR
благодарю за подробное разъяснение.
то есть мне успокоиться и "забить" на все.
я засуетился из-за того, что еще неделю назад все было нормально.
вот что меня обеспокоило...

Damon 14.09.2007 19:58

Проблема с жестким диском
 
Feeleen
Цитата:

не думал, что они так много занимают..
Размер файла подкачки обычно измеряется сотнями мегабайт.

PavelAR писал
Цитата:

В "болоте". Болото - это место, пропадаемое за счет того, что размер
файлов не всегда кратен размеру логического блока, так называемого
кластера, на которые разбивается дисковое пространство.
И в болоте конечно тоже, только болото объёмом в гигабайт - это многовато, хотя может у Feeleen множество мелких файлов, размером меньше кластера, просто я проверял у себя, у меня разница составила 250 Мб, при общем объёме 25,5 Гб, т.е. на диске это порядка 25,8 Гб

Feeleen
так что, нашлись ваши потерянные гигабайты :)

Добавлено

Цитата:

честно?? нет.. что это )))
Палетка - это прозрачная бумага (или иной материал), на которую нанесена сетка, используется для измерения площади.
Чем меньше шаг сетки, тем точнее можно измерить.

Feeleen 15.09.2007 05:07

Проблема с жестким диском
 
Damon
Цитата:

так что, нашлись ваши потерянные гигабайты
видимо, да.
Спасибо за помощь!

Про палетку,кстати, вспомнил - было такое))
годы гуманитарных штудий вытравили из головы, наряду с логарифмич. линейкой и готовальней и др. "приспособлениями"


Feeleen 27.12.2007 10:07

Проблема с жестким диском
 
Дамы и господа!
И снова у меня проблемы с винтом. На этот раз новым.
Купил сегодня 80гиговый махтор (кстати, не прогадал ли, а то еще вестерн диджитал были, но подозрительно дешевые), поставил на primary slave (1й, 40гиговый махтор, соотвественно, мастер). Диспетчер устройств определяет, пишет, что все работает нормально. Но показывать-то не показывает его, работать с ним я не могу.
В чем проблема, подскажите, пожалуйста?
Может джампер куда переставить или еще что.
Замечу, у меня первый разделен с помощью партишн мэйджик на 2.
Раньше я уже на слэйв подключал винчестеры, все работало и определялось…


Добавлено

Блин, я жалкий чайник!
Вопрос снимаю по большей части, просто надо было инициализировать и отформатировать :)
Однако хочу уточнить следующее:
1) не прогадал ли я, купив махтор?? и что кто думает про вестерн дидж??
2) первый диск у меня: файл система FAT 32, второй после форматирования - ntfs , было по умолчанию, грозит ли мне это чем-нибудь???

Jacky 27.12.2007 15:49

Проблема с жестким диском
 
Feeleen
Цитата:

1) не прогадал ли я, купив махтор?? и что кто думает про вестерн дидж??
Мaxtor и WD -- вполне приличные марки. Сейчас все диски на рынке примерно одинакового уровня.
Мнения есть разные, но связано это в основном с личным неудачным опытом. Я, например, в свое время пострадал от продукции IBM, поэтому питаю не самые добрые чувства именно к их жестким дискам (что не распространяется на другую их продукцию). Соответственно, если кому-то попался дефектный Maxtor или WD... Ну, понятно, в общем. :)

Кстати WD делает очень популярные и по отзывам неплохие внешние жесткие диски серии My Book c подключением по usb. Думаю купить себе такой, емкостью в один терабайт (на самом деле "терабайтный" диск имеет емкость около 930гб, т.к. используется, скажем так, маленькая коммерческая хитрость -- "гигабайт" по версии WD состоит из 1000, а не 1024, мегабайт).

http://www.ozon.ru/multimedia/spare_...1000655219.jpg
Цитата:

2) первый диск у меня: файл система FAT 32, второй после форматирования - ntfs , было по умолчанию, грозит ли мне это чем-нибудь???
Нет, ничем не грозит. NTFS вообще считается более надежным вариантом, чем FAT32.

Feeleen 28.12.2007 03:05

Проблема с жестким диском
 
Jacky
Благодарю за подробное разъяснение. а то продавцы вечно пытаются всучить чего-нибудь и охаять товар, которого у них нет: дескать, нет, потому что плохой. :)

Feeleen 03.01.2008 19:10

Проблема с жестким диском
 
Новую тему создавать смысла не вижу, а потому спрашиваю здесь: как сделать недоступным для пользователя "гость" свой жесткий диск (их 2, вот как раз один из них) в виндоуз ХР, копался в настройках, не нашел... (((

techni 08.01.2008 19:00

Проблема с жестким диском
 
Используй вот это: http://www.truecrypt.org/ - гарантированная недоступность для любых гостей, даже из внутренних, пардон, органов :-)

Feeleen 10.01.2008 12:06

Проблема с жестким диском
 
techni
спасибо, обязательно скачаю, как только сеть подключу.


Текущее время: 12:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»