Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Поговорим о деньгах (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2810)

nauczyciel 23.03.2008 09:35

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 37884)
Для Вас это откровение?

Я действительно удивлён.
Почему-то сложилось общественное мнение, что IT - это очень прибыльно.
И учится на IT - специалистов гораздо больше людей, чем на энергетиков.

saovu 23.03.2008 11:14

А зачем все в кучу свалили ? Что это за "IT-специалисты" такие ?
PavelAR в своем сообщении обрисовал успешную карьеру эникейщика.
То есть человека изначально не имевшего особых навыков, востребованных на рынке.
Но, извините, есть же еще разработчи ПО (тоже можно привести их классификацию), есть консультанты по внедрению, есть специалисты по конкретному прикладному ПО (самые популярные - 1С-ники) и др.
О каждой категории "IT-специалистов" - своя отдельный разговор.

Paul Kellerman 24.03.2008 15:59

saovu
Не обольщайтесь, разработчики, в большинстве своем представляют
собой писателей кривого кода, пишут прикладные информационные
системы, которые "падают" в среднем после трех щелчков мышью :)
И на российском рынке в основном пишут информационные системы,
а-ля ERP той или иной степени паршивости, под ту или иную СУБД...
Внедряльщики и конфигураторы занимаются тем, что пытаются мак-
симально "подружить" кривое железо + кривая ОС с кривым софтом,
разрабатываемым в их конторе, и заставить это хоть как-то работать.
Конечно, им в среднем платят побольше, чем эникейщиками и сисад-
минам, но им не позавидуешь. Разработчики зациклены на конкретном
софте, внедряльщики и спецы-конфигураторы на глюках этого софта.
Другой софт, другое железо и их "знания" идут фтопку автоматически.

Учитывая все вышесказанное, для выполнения работы на том уровне,
на котором она выполяется им не то, что степень, им даже бакалавра
необязательно иметь. Прошел курс молодого бойца, получил сертифи-
кат по профильному софту - все вперед, иди, пиши, внедряй свой софт.

saovu 24.03.2008 19:52

Не понял я Вас, уважаемый PavelAR. Зачем-то ответили на вопрос, которго я не задавал.
И чем мне "не обольщаться" ?
Я всего лишь отвечал на реплику nauczyciel.

Paul Kellerman 24.03.2008 21:06

А я только хотел сказать, что MCSE и тем более CCNP -
это не эникейщик, а специалист куда более высокого
профиля, он не занимается заправкой картриджей или
чисткой мышей, а сидит себе в офисе и за 4-5 килобак-
сов дизайнит сетевые инфраструктуры, независимые от
прикладного ERP-софта или/и преподает соответствую-
щие курсы по тем или иным технологиям, которые не бу-
дут вытеснены конкурентами в ближайшие N-дацать лет,
чего не скажешь о некоторых видах прикладного софта.
1С уже сейчас достаточно несладко под напором SAP и
Microsoft. С учетом нашего прозападного правительства
в ближайшее время облегчения напора не предвидится.

В любом случае, в том и в другом деле не то что ученой
степени, даже высшее образование вовсе необязательно,
поскольку никакого теоретического фундамента у работ,
востребованных и высокооплачиваемых на российском IT
рынке нет и не может быть. Вся настоящая разработка на
Западе. Запад не допустит в РФ собственных разработок :)

saovu 25.03.2008 08:24

А где это я говорил, что ученая степень требуется чтоб работать программистом ?
Таки да, не нужна ученая степень нигде, кроме вузов и госслужбы.
Открыли Америку, нечего сказать.

> в большинстве своем представляют собой писателей кривого кода
Это вы по студентам судите, что-ли ? Без комментариев, в общем.

> Запад не допустит в РФ собственных разработок
Параноя ? Кошмары по ночам не мучают ?
Запад нам, конечно, не друг, но не надо впадать в маразм.
Почему Запад "допускает" собственные разработки в Китае, например ?
Правильный ответ - нипочему, просто руки коротки.

nauczyciel 25.03.2008 08:52

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 37912)
не нужна ученая степень нигде, кроме вузов и госслужбы

Ещё нужна учёная степень в НИИ, а на госслужбе она как раз ни к чему.

saovu 25.03.2008 21:30

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 37913)
Ещё нужна учёная степень в НИИ

Спасибо, что сказали - теперь знать буду :))))

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 37913)
а на госслужбе она как раз ни к чему.

Спорить здесь нечего, Вы просто не знаете.

Paul Kellerman 25.03.2008 21:45

Дык, Китай - не есть сырьевой придаток Запада
и имеет собственную волю, в отличие от РФ :))

А в РФ когда и какой последний процессор делали? В начале
80-х напоследок скопировали аналоги с 8080, 8086, и на том
все закончилось. Ах да, нашумевший в конце 90-х Эльбрус 2К,
разработка лаборатории академика Бабаяна, которая так и ос-
талась на бумаге, а вся лаборатория - теперь сотрудники Intel.
Я кстати спокойно сплю, ибо мне на все по-барабану, посколь-
ку все эти этапы я и раньше в другой отсталой стране проходил.

Кстати, Болонская конвенция очень даже в тему, поскольку у
нас все равно на рынке труда требуются навыки не выше спе-
циалиста по внедрению и эксплуатации западных разработок,
то нет смысла учить выше уровня бакланов за счет бюджета :)

nauczyciel 26.03.2008 05:33

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 37929)
Спорить здесь нечего, Вы просто не знаете

Возможно...
Тогда прошу Вас пояснить, зачем нужна учёная степень на госслужбе?

fazotron 26.03.2008 07:42

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 37932)
Тогда прошу Вас пояснить, зачем нужна учёная степень на госслужбе?

Для карьеры

nauczyciel 26.03.2008 08:27

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 37935)
Для карьеры

Это везде так и все это знают.
Мне всё-таки интересно почему saovu выделил именно госслужбу?

saovu 26.03.2008 08:52

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 37937)
Мне всё-таки интересно почему saovu выделил именно госслужбу?

Я ее не выделял, я перечислил области "крупными мазками". Ну если хотите подробно ... Вузы, НИИ (отраслевые, минобра и РАН), организации РАН (они не обязательно НИИ), некоторые предприятия ВПК, госслужба (отдельно можно сказать про военную службу, хотя строго говоря, это вид госслужбы).
Про госслужбу. Не знаю какими нормативными документами это регулируется, они наверняка есть, но т.к. я не на госсслужбе, мне это неинтересно было, поэтому ссылок не дам. Знаю только массу конкретных примеров: в МВД одному человеку очень помогала в карьере степень к.ю.н., в налоговой инспекции, аналогично, к.э.н., на космодроме Плесецк некоторые должности без ученой степени занять вообще нельзя.

Еще можно предположить, что ученая степень будет "помогать" в госкорпорациях (исходя из их происхождения).

Добавлено через 3 минуты 35 секунд
Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 37930)
Дык, Китай - не есть сырьевой придаток Запада
и имеет собственную волю, в отличие от РФ :))

А в РФ когда и какой последний процессор делали? В начале
80-х напоследок скопировали аналоги с 8080, 8086, и на том
все закончилось. Ах да, нашумевший в конце 90-х Эльбрус 2К,
разработка лаборатории академика Бабаяна, которая так и ос-
талась на бумаге, а вся лаборатория - теперь сотрудники Intel.
Я кстати спокойно сплю, ибо мне на все по-барабану, посколь-
ку все эти этапы я и раньше в другой отсталой стране проходил.

Кстати, Болонская конвенция очень даже в тему, поскольку у
нас все равно на рынке труда требуются навыки не выше спе-
циалиста по внедрению и эксплуатации западных разработок,
то нет смысла учить выше уровня бакланов за счет бюджета :)

Реплика, как я понимаю, адресована мне. Комментировать не буду (ИМХО это вообще поток сознания), видимо, кто-то из нас потерял нить рассуждений.

nauczyciel 26.03.2008 09:16

saovu, про госкорпорации, видимо ещё рано говорить.
А на госслужбе (кроме гос. НИИ, ВУЗов), по Вашим словам, получается, что требований по наличию учёной степени при занятии каких-либо должностей нет.
Наличие учёной степени просто большой плюс при прочих равных (как в коммерческих структурах).
Или я не прав?

Paul Kellerman 26.03.2008 18:33

nauczyciel
Именно так! Дополнительный большой плюс, как бы хороший
понтовый довесок к главным вещам: опыт работы, сертифи-
каты, рекомендательные письма с предыдущих мест работы,
примеры ключевых, успешно реализованных проектов и т. п.
Сам по себе этот плюс без основных вещей ничего не значит.


Текущее время: 11:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»