Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Самоустранение научрука от процесса работы над диссером (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=421)

Forte 27.01.2006 13:40

Самоустранение научрука от процесса работы над диссером
 
есть такой вариант: плюнуть на аспирантуру здесь, и искать PhD position на Западе. Молодых специалистов с опытом, мозгами и идеями берут охотно. Особенно если тематика совпадает (таким образом и Ваши собственные наработки не пропадут зря). Отправляете резюме на приглянувшуюся позицию, Вас приглашают на собеседование, как правило, оплачивают дорогу и проживание, по результатам - приглашают. При этом лучше сохранить за собой место в родном институте - многие требуют наличия home insitute

VesterBro 27.01.2006 13:54

Самоустранение научрука от процесса работы над диссером
 
Alyonka
Цитата:

Ну неужели СОВСЕМ ничего нет??? *Вытягивают же люди безнадёжные диссеры, некоторые и вовсе "покупают"! *А тут честно пашешь!
Сразу видно, что Вы не технарь :)
А у нас это как правило: настройка оборудования занимает горааааздо больше времени и усилий, нежели сам эксперимент и обработка данных. Это постоянно так бывает, пашешь-пашешь, убьешь на это день-втрой-неделю-месяц и т.д. Наконец (ура!!!) потеряв по несколько литров пота и крови настроишь эксперимент - оглядываешься назад - времени прошло много, работы - еще больше, а результат - ноль. И, самое обидное, в диссере-то не опишешь, как ночами не спал, схемы паял, механику подгонял, детали недостающие по всей организации искал, и т.д., и т.п. ВАКу это не интересно, понимаете?

Major Kong

Сложная ситуация, сочувствую. В качестве возможного выхода из ситуации присоединюсь к Chief CLMiS: я уверена, есть в Москве сканирующие туннельные микроскопы. ИМХО реально заинтересовать людей в Вашем методе. Вовсе необязательно нового научного там искать. Просто попроситься проверить наличие наноструктур, хотя бы в одном из образцов. А обслуживающим СТМ людям пообещать совместную публикацию, если эти структуры обнаружатся.

Solveig 27.01.2006 14:48

Самоустранение научрука от процесса работы над диссером
 
Major Kong, ситуация, конечно, паршивая, но не безнадежная. Идея насчет того, чтобы найти нужное оборудование "на стороне" - хорошая, но ПРОБЛЕМА в том, что договариваться с "владельцами" этой чудо-техники" нужно скорее всего не вам, а вашему науч. руку, которому чисто по-человечески должно быть стыдно перед вами. Так что если научный не враг вам (в чем я, кстати, сомневаюсь), он озаботится поиском этого особенного микроскопа. А если - опять всё свалит на вас: сам-де разбирайся, то нечего вам делать у этого научного. Ищите другого, в этом же институте. Хорошо бы, чтобы новый не дружил со старым научным. В науке - это без проблем - всегда найдется конфликтующая сторона. А что данные, как вы говорите, не очень диссертабельные - то, поверьте мне, это всё туфта. Если институт хочет, чтобы человек защитился, то он защитится - по технической, гуманитарной ли специальности. Научную новизну можно высосать из пальца.
Вы человек с головой (хотя бы потому, что так переживаете) - такие люди нужны.
Да, с поиском нового научного предагаю поступить так. Обратиться к какому-нибудь светиле из вашего института (у вас же есть, наверное, светила ;-)) сначала за советом. Нормальный человек не сможет не отреагировать.
И необязательно, чтобы человек, к которому вы идете за советом - очень хорошо разбирался в ашей теме. Главное, чтобы он
был ХОРОШИМ человеком и АВТОРИТЕТНЫМ ученым. Если он лично вам помочь не смолжет, то хотя бы направит к кому-нибудь вам более нужному.
А если вы чувствуете, что это бесполезно (хотя сначала лучше всё же попробовать), и в институте сплошная круговая порука, то вынесите на обозрение начальства (ректора, например) историю с покупкой якобы хорошего, но негодного аппарата. Вы скажете: у ректора все схвачено. Да, но ему не захочется дальнейших скандалов. Припугните в общем, что вы этого так не оставите, вам зарубили работу и дисмсертацию - и вы обязательно отомстите. Даже очень "крутые" институты этого боятся. Но, повторяю, это крайний случай.
Сперва пробуйте решить проблему мирным путем.
Немного сумбурно, но вы уж звиняйте :). Просто у меня была похожая ситуация.
И она разрешилась в мою пользу. Тьфу-тьфу :).
Если захотите что-то узнать более конкретно - пишите мне в личку.
Удачи!!!

borisik 27.01.2006 16:56

Самоустранение научрука от процесса работы над диссером
 
Ndaa, neispravnuja podzornja truba...

Delo gluho. Kak vrode ranee govorilos - emu predlozili uiti.
Esli udet to otdel kgb vijasnja prichinu uhoda vdrug vijasnit shto onisportil oborudovanie ved po dokumentam ono sejchas celoe. Vse prosto - im nuzen "kozel". Ne budut ze oni veshat eto na sebja. Poetomu vihod naverno tolko odin - trubit vo vse trubi sho postavlenoe oborudovanie neispravno - zajavi vo vse instancii+presidenru RF. A inache budesh "kozlom".

VesterBro 27.01.2006 17:11

Самоустранение научрука от процесса работы над диссером
 
Solveig
Цитата:

Идея насчет того, чтобы найти нужное оборудование "на стороне" - хорошая, но ПРОБЛЕМА в том, что договариваться с "владельцами" этой чудо-техники" нужно скорее всего не вам
Эт еще, простите, почему?
Вполне реально договориться самому. Каким бы "чудом" эта техника не была :) И СТМ сегодня не такая уж редкость.
Цитата:

а вашему науч. руку, которому чисто по-человечески должно быть стыдно перед вами.
Так Major Kong же вроде подчеркнул, что не стыдно ему.
Цитата:

А что данные, как вы говорите, не очень диссертабельные - то, поверьте мне, это всё туфта. Если институт хочет, чтобы человек защитился, то он защитится - по технической, гуманитарной ли специальности. Научную новизну можно высосать из пальца.
При всем своем уважении к господам гуманитариям еще раз повторю: в естественнонаучной работе категорически трудно что-либо откуда-либо высосать :) Там все просто: есть результат - есть диссертация, нет результата - соответственно, ловить нечего. Налить воды на сотню страниц, уверяю Вас, не получится. Не стОит даже пытаться.

Solveig 27.01.2006 17:53

Самоустранение научрука от процесса работы над диссером
 
to VesterBro
Насчет техники договориться, может, и реально, но есть такое негласное правило - не идти через голову начальства. Я не знаю, насколько понравится науч. руку, если его аспирант пойдет в другое учреждение, предложит свои наработки, тему, которую ему дал же научный, и всё без его ведома. Если научно всё равно - то тогда , конечно, аспирант волен в своих решениях.
А второй аргумент в пользу участия научного прост: кому как ни ему знать, где такие микроскопы есть и у кого их можно позаимствовать, ему проще договориться с коллегами и т.п.

По поводу высасывания из пальца результатов исследования. А с чего вы взяли, что у автора результатов вообще НЕТ?! По-моему, он так категорично не писал. Что-то есть, вот я и предлагаю, обыграть хоть как-то это что-то, взглянуть на это что-то с др. точки зрения.
Неужели это невозможно?
Мне кажется, Major Kong ждет конструктивного совета, а не "приговоров" типа дело - труба.

Major Kong 27.01.2006 18:12

Самоустранение научрука от процесса работы над диссером
 
Forte, я в свое время год отучился по программе PhD в University of Miami. Сейчас, в данной ситуации, мое решение тогда прервать учебу и вернуться в родной ВУЗ может показаться ошибкой, но уж больно не по себе мне там было... 4 года - это, равноценно эмиграции. Я тогда не готов был это переварить.

VesterBro, уже начал работать над этим... меня, в принципе, спасет и обычный электронный, с хорошим разрешением. Поднимаю контакты, ищу завязки сам...

"Вполне реально договориться самому. Каким бы "чудом" эта техника не была *И СТМ сегодня не такая уж редкость" - тут вот какой нюанс... если я приду договариваться сам "с улицы", это однозначно будет стоить денег, и немалых. Потому что те, у кого есть СТМы, а) сами пользуют машинное время вовсю и имеют свои программы исследований, которые надо выполнять б) следовательно, сами нарабатывают материалы на публикации - нафига им я со своими данными? В области синтеза наноструктур сейчас идет жесткая конкуренция...

Solveig, все неоднозначно - в этом проблема. Найти другого научника за 10 месяцев до окончания аспирантуры и за 4 до окончания срока выполнения экспериментальной части - кажется, это нереально: кто возьмется? Да и мой текущий научник... это же мой бывший декан и научник моего диплома - я его 10 лет как знаю. Естественно, я ему верил... так что у меня легкое смятение в голове в плане моего отношения к нему и ко всей этой истории.

По поводу результатов: то, что есть сейчас - недиссертабельно, не спорю. Но уже интересно. Фактически, остался один шаг до тех результатов, на которые мы метили изначально (а вот они как раз - 100% "новое слово" в своей области) - но я не знаю, сколько времени займет его сделать. Все упирается в "глючащую" установку.

Большое спасибо всем за советы и участие - это все-таки поддержка, и она для меня очень важна. Я буду дописывать сюда по ходу дела, как развивается ситуация...

Rider 27.01.2006 19:46

Самоустранение научрука от процесса работы над диссером
 
Major Kong
У меня похожая ситуация, с той лишь разницей, что есть "на ладан дышащая" установка, но нет новых объектов, которые можно было бы на ней исследовать. (Я тоже химик кстати). Сложность заключается в том, что мой шеф хоть и имеет степень к. х. н., но не может руководить синтезом этих самых объектов, и поэтому не решается на то, чтобы я сам их синтезировал (хотя моя специальность - органическая химия). К настоящему времени какие-то результаты есть, но на серьезную диссертацию они не тянут. Плюс к этому - установка нуждается в модернизации (ей уже почти 30 лет), а денег на это не выделяется. Сейчас пытаюсь развивить теоретическую часть, надеюсь что это поможет "вытащить диссер".

VesterBro 30.01.2006 10:31

Самоустранение научрука от процесса работы над диссером
 
Solveig
Цитата:

Мне кажется, Major Kong ждет конструктивного совета, а не "приговоров" типа дело - труба.
Хмммм, что-то не припомню я "приговоров" в своих репликах... Вы меня ни с кем не путаете? :)
Цитата:

Насчет техники договориться, может, и реально, но есть такое негласное правило - не идти через голову начальства. Я не знаю, насколько понравится науч. руку, если его аспирант пойдет в другое учреждение, предложит свои наработки, тему, которую ему дал же научный, и всё без его ведома.
ИМХО в данной ситуации уже не до этики.
Насколько я поняла, своим самоустранением научный уже дал Major Kongу право действовать на свое усмотрение.
Цитата:

А с чего вы взяли, что у автора результатов вообще НЕТ?!
Он сам об этом упоминал.

Major Kong

Цитата:

уже начал работать над этим... меня, в принципе, спасет и обычный электронный, с хорошим разрешением. Поднимаю контакты, ищу завязки сам...
Искренне желаю удачи!
Цитата:

Фактически, остался один шаг до тех результатов, на которые мы метили изначально (а вот они как раз - 100% "новое слово" в своей области) - но я не знаю, сколько времени займет его сделать. Все упирается в "глючащую" установку.
А шансов на то, что производители в разумные сроки все-таки "доведут до ума" микроскоп, точно нет? Или это тоже пустой треп Вашего научного?

Major Kong 30.01.2006 11:25

Самоустранение научрука от процесса работы над диссером
 
"А шансов на то, что производители в разумные сроки все-таки "доведут до ума" микроскоп, точно нет? Или это тоже пустой треп Вашего научного?"


VesterBro, изучив историю деятельности изготовителя нашей установки, я обнаружил, что ни один(!) проект или контракт за примерно 10 лет работы ими до ума доведен не был. Репутация у них в узких кругах тоже... кхм... соответствующая. Отчего этим вопросом на стадии подписания бумажек не озадачился мой научник - вопрос (либо - озадачился, но деньги были интереснее :)). Отчего не озадачился я - наверное, дурак был... хотя мне б такое тогда не приснилось даже.

Ketupa 31.01.2006 17:54

Самоустранение научрука от процесса работы над диссером
 
Цитата:

Времечко-то поджимает. Видишь, не получается у нас запланированных результатов, а времени-то уже совсем мало осталось. Боюсь, ничего у нас из этой затеи не вышло.
Цитата:

до июня (крайний срок, когда надо заканчивать наработку эксп. материала и переходить к оформлению
Дедлайн связан с темой армии? Если нет - можно на всё положить и продолжать работу в том ритме, который не вызывает отрицательных эмоций. На научрука тоже можно положить (в мягком варианте). Если да, то в подобной ситуации (на таком этапе) уже, как это ни печально, нужно пытаться сделать работу ради работы, иначе пропадёт не только время, но и желание когда-либо снова со всем этим бумажно-административным дерьмом связываться.

Major Kong 31.01.2006 20:04

Самоустранение научрука от процесса работы над диссером
 
Ketupa, армия мне не грозит. Дедлайн связан, как я понял со слов научника же, с тем, что при непредставлении в срок оформленной диссертации (а срок у нас - это три года с момента поступления в аспирантуру) происходит автоматическое отчисление из оной. Причем, что любопытно, экзамен по специальности (все остальные давно у меня сданы) сдается уже после фактического написания - т.е. пока он не написан, экзамен у меня никто принимать не станет. Возможно, в этом тоже причина...



Chief CLMiS 31.01.2006 22:13

Самоустранение научрука от процесса работы над диссером
 
Major Kong
Цитата:

экзамен по специальности (все остальные давно у меня сданы) сдается уже после фактического написания - т.е. пока он не написан, экзамен у меня никто принимать не станет
Это - вещи не связанные, самоуправство кафедры, точнее, по-видимому, научрука. Экзамен - экзаменом, а диссер - диссером. Просто потом, в случае отсутствия диссертации, в заключении будет указано, что ...окончил... без представления диссертации в Совет. И будет дан срок для того, чтобы дописать. Но возможность сдать экзамен должны дать в течение срока обучения.

Major Kong 31.01.2006 23:31

Самоустранение научрука от процесса работы над диссером
 
Chief, понял, спасибо за информацию. Уточню завтра этот момент в отделе аспирантуры.

Ketupa 01.02.2006 00:18

Самоустранение научрука от процесса работы над диссером
 
Цитата:

при непредставлении в срок оформленной диссертации (а срок у нас - это три года с момента поступления в аспирантуру) происходит автоматическое отчисление из оной
С окончанием нормативного срока обучения в аспирантуре аспирант отчисляется из неё в любом случае - независимо от завершённости работы (если, конечно, человек не взял академ - его можно взять, если приложить усилия).
Цитата:

И будет дан срок для того, чтобы дописать. Но возможность сдать экзамен должны дать в течение срока обучения
Chief CLMiS прав: экзамен должны принять. Регулирующие бумажки никоим образом не увязывают возможность сдачи экзамена по спецпредмету с завершённостью работы. Это всё отсебятина аспирантур и кафедр ("как правило, у нас ... бла-бла-бла").
Ко всему прочему для того чтобы сдавать кандидатский экзамен, вовсе не обязательно быть аспирантом. Просто прицепляешься соискателем, сдаёшь экзамен и выводишься на защиту - в той аспирантуре, которую ты закончил, с этим проблем быть не должно.
А вот с дополнительными сроками для написания работы в разных вузах бывает очень по-разному. Но такой срок нужно обязательно требовать.


Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»