Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Количество преподавателей (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4470)

Hulio 28.09.2009 23:07

IvanSpbRu, нтересную проблемку подняли. Послезавтра обрисую несколько моделей (и экономических и из "реальной жизни"). Счас только намекну, что VAR в посте №4 слишком увлекся экономическим детерминизмом , а Иван в посте #10 рассматривает "наивную" модель классической экономики при относительно эластичной как кривой спроса, так и предложения. Маршал конечно классик, но все же...

Ink 28.09.2009 23:19

Оффтопик
:eek: в рот мне ноги: политолог Hulio заговорил на языке экономической теории

IvanSpbRu 29.09.2009 01:11

Hulio, модель на самом не настолько наивна - ректор Инжэкона смог превратить заштатный инженерно-экономический вуз в одно из самых престижных учебных заведений Питера, и качество образования там - все же довольно высокое (хотя и ниже, чем могло бы быть, разумеется). Аналогично - Запесоцкий с его Университетом Профсоюзов (правда, про тамошнее качество образования не знаю, но, говорят, в целом выше среднего). И денег эти ребята берут за обучение гораздо больше, чем средние конторы по продаже дипломов в рассрочку. И отчисляют только так

nauczyciel 29.09.2009 08:15

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 62559)
Как эта проблема решается у технарей?

Никак. Никакой конкуренции нет, берут в преподаватели всех, кто соглашается. Нагрузка отдельных товарищей достигает 1500 часов в год. На некоторых технических кафедрах занятия ведёт "ВАКАНСИЯ", то есть занятия срываются по причине отсутствия преподавателя.
Никому в голову не приходит разбираться в том, плохой или хороший преподаватель. Главное - хоть кого-то у доски поставить.

Hulio 29.09.2009 11:20

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 62531)
А руководство вузов логично рассуждает, что если у доски может стоять кто угодно, то стоять там должен тот, кто обходиться дешевле.

Var, но это чисто вульгарно-экономический подход. То есть, пардон что утрирую, "неважно кто будет стоять у доски, гастербайтер Улукбек или доцент Иванов". Допустим Улукбек выгоднее, ибо у него диплом специалиста и справка, что он преподавал 2 года в местном филиале типо вузика, типо в сельской местности. Но есть такая вещь как получение лицензии и акредитация. Вот и нужны хотя-бы кандидаты наук. Ибо есть конечно много профессоров-совместителей, за которых аспиранты лекции читают. Но не всегда таких возьмешь. Да и кризис счас. И совместителей таких счас в госвузах - все меньше и меньше. Ибо выпиливают их люто и беспощадно.:(

Да и студентам вообщем не пофик, кто им преподает. Ибо сам лично слышал гневный шепоток по рядам - вот ассистентика пригнали преподавать. И чем больше платных студентов в группах, тем громче шепот:D

Malinka 29.09.2009 15:18

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 62691)
Да и студентам вообщем не пофик, кто им преподает. Ибо сам лично слышал гневный шепоток по рядам - вот ассистентика пригнали преподавать. И чем больше платных студентов в группах, тем громче шепот

Ага, можно подумать, что они даже за знаниями пришли :D

VAR 29.09.2009 17:56

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 62662)
На некоторых технических кафедрах занятия ведёт "ВАКАНСИЯ"

не удивлюсь, если успешно :D

nauczyciel 29.09.2009 20:28

VAR, нет, неуспешно. Уже второй год такая напасть случилась - умерли старые преподаватели, а заменить их совсем некем. Занятия не проводятся.
Как ВУЗ собирается выдавать дипломы без оценок за несколько обязательных предметов (спецдисциплин!) - мне непонятно.

IvanSpbRu 29.09.2009 20:40

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 62787)
VAR, нет, неуспешно. Уже второй год такая напасть случилась - умерли старые преподаватели, а заменить их совсем некем. Занятия не проводятся.
Как ВУЗ собирается выдавать дипломы без оценок за несколько обязательных предметов (спецдисциплин!) - мне непонятно.

А вариант того, что студентам произвольно выставит оценки и зачеты заведующий кафедрой, не рассматривается?

VAR 29.09.2009 21:03

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 62787)
VAR, нет, неуспешно. Уже второй год такая напасть случилась - умерли старые преподаватели, а заменить их совсем некем. Занятия не проводятся.
Как ВУЗ собирается выдавать дипломы без оценок за несколько обязательных предметов (спецдисциплин!) - мне непонятно.

А куда денется - выдаст дипломы с липовыми часами и оценками "отлично" и "зачтено". Вот профессор "ВАКАНСИЯ" (грузин, наверное) и проведет занятия.

А если серьезно, то проблема "незамещения поколений" становится весьма актуальной и у нас. Когда вместо людей, много лет профессионально занимавшихся наукой и преподаванием в аудиторию отбывать время приходят какие-то пришибленные жизнью дяденьки и тетеньки, потому что больше некому... Печально все это.

nauczyciel 30.09.2009 09:13

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 62789)
А вариант того, что студентам произвольно выставит оценки и зачеты заведующий кафедрой, не рассматривается?

Зав. кафедрой - человек "старой закалки", типа тех людей, о которых PavelAR в своё время рассказывал. Он не идёт на подлог, хоть такая идея и высказывается в виде намёков из ректората. Заменить зав. каф. опять же некем - этого-то с трудом нашли после смерти предыдущего (тоже "старой закалки").

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 62793)
выдаст дипломы с липовыми часами и оценками "отлично" и "зачтено"

Наверное, так оно и будет :(

Hulio 02.10.2009 12:00

Цитата:

Сообщение от Malinka (Сообщение 62724)
Ага, можно подумать, что они даже за знаниями пришли :D

Малинка, ну им же обещали при составлении договоров, что занятия будут проводить, профессора-доценты и ведущие специалисты в данной области, бла-бла-бла и все такое. Вот и требуют положенного от ассистентов и аспирантов. :rolleyes:
ну и поскольку я по фэйс-контролю за ассистента еще схожу, то направляю особо ретивых к ректору... Мол, ему вопросики и задайте... А еще пугаю, что аспиранты у вас, мол, не только занятия вмепсто профессоров проводить будут, но еще и экзамена принимать. О как. Вмиг затихают.

Кстати, на коллегу вонючего на днях платные студенты завкафедрой жаловались. В чем суть претензий он мне не рассказал. Но скоро выясню. Думаю в этом: приходят как-то на днях ко мне студентики платные на кафедру за методичкой. И лаборант вонючий на кафедре пасется. Один другого тихо так спрашивает "а чем это так воняет?" А второй отвечает "дерьмом!". В общем, позор и ужас нашего времени.

пысы: кстати, обещал Ивану несколько дней назад фатальные недостатки его подхода выявить. Обещание в силе, просто чуть позже :)

Добавлено через 12 часов 41 минуту 23 секунды
IvanSpbRu, тема в самом деле интересная, как говорится не только "много еды", но еще и обсуждение "доставляет". так что начну постепенно вносить свои "пять копеек" в общую копилку обсуждений ;)
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 62499)
жаловаться бесполезно - сразу скажут "мы Вас тут не держим, а замену легко найдем"....
Отсюда возникают естественные вопросы:
- Откуда у руководства такая уверенность в бесправии преподавателей и, соответственно, наша готовность эту уверенность поддерживать?

Так вот отвечу на первый вопрос: то есть обращаясь к модели классической экономики, Вы действительно полагаете, что все участники данного взаимодействия являются рациональными акторами?
То бишь возьмем утилитарное определение: " стараются максимизировать (увеличить) ожидаемую выгоду и минимизировать (уменьшить) ожидаемые потери" , то бишь собственная выгода в данном случае - иметь на подхвате несколько толковых и шаристых ребят на кафедре, ибо случишь что, выставить некого. И придется самим пахать как папа Карло.
Или Вы полагаете, что они являются ограниченно-рациональными акторами, то бишь могут "проанализировать более двух или трёх альтернатив одновременно и обрабатывают информацию, находясь в состоянии стресса" после лекого бодуна подпития?
А на самом деле, мы не только имеем в виду, но и видим испившихся забулдыг, с посеревшими от элитных коньяков лицами, плавно переходящими из второй стадии алкоголизма в третью. Так что логику в словах пьяных мачо запойного быдло искать трудновато.

Кроме того, я уже как-то расписывал, что раньше, когда трава была зеленая, а небо было голубое, то в самом деле выбор был большой. Я как-то на форуме расписывал ситуацию летом 2007 г., когда выбирал между четырьмя типо вузиками, типо в центре города и еще Политех маячил. Так же расписывал, как я долго интересные предожения завкафа игнорировал насчет перехода с полставки на ставку.
А счас практически везде в "доходных местах" "ставочники" за свои места опасаются исокращения совместителей, или третирую их "не по детски". Чуют свою власть. Одна тетенька с соседней кафедры рассказывала, хоть и заведение не назвала, но я понял что вроде это в Валенберга было, что вот 13 лет с вузиком сотрудничала, а счас буквально хамить начали. Причем те же самые лица.

Кроме того, много молодых выпукников, которые в релаьной жизни никому не нужны, так вот и рады, что их за копейки ассистентские и за обещание, что мол после защиты, после мифической аспирантуры к телу науки подпустят. Ну вот бобики и рады стараться, аж язычки высовывают. А кафедральное и факультетское начальство это прочуствовало и пронюхало. Вот и наглеет.

IvanSpbRu 02.10.2009 12:22

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 63110)
Кроме того, много молодых выпукников, которые в релаьной жизни никому не нужны, так вот и рады, что их за копейки ассистентские и за обещание, что мол после защиты, после мифической аспирантуры к телу науки подпустят. Ну вот бобики и рады стараться, аж язычки высовывают. А кафедральное и факультетское начальство это прочуствовало и пронюхало. Вот и наглеет.

У нас на кафедре это не так - в аспирантуру приходят пареньки, которым нужно за умеренные деньги в рассрочку откосить от армии, к преподавательской работе, после того, как они завалили ее, их больше не подпускают.

И пока проблем с перебиранием из вуза в вуз я не почувствовал - места есть, и зовут.

Так что Ваши ограничения на модель не работают.

То есть суть проблемы в следующем: преподаватели нужны, и уволенному или уволившемуся преподавателю особых проблем устроиться на новом месте нет. Спрос на услуги преподавателей есть - по крайней мере, в той сфере, в которой работаю я. Речь идет о том, почему руководство не пугает такая текучка преподавателей, и к ним относятся как к чернорабочим, и скорее возьмут со стороны нового препода, чем будут удерживать квалифицированного старого

Vica3 02.10.2009 12:39

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 63171)
Речь идет о том, почему руководство не пугает такая текучка преподавателей, и к ним относятся как к чернорабочим, и скорее возьмут со стороны нового препода, чем будут удерживать квалифицированного старого

а что им пугаться то? Если рассматривать вариант с "платными местами" - то все совсем просто: квалифицированный старый может и "в позу встать" - и троечку не поставить, ибо "ему за державу обидно", а новый со стороны "закроет" ведомость только так.. Как следствие - контингетнт сохраняется, все чудно и прекрасно..
По бюджету - тоже самое, только сохраняется успеваемость...
Теперь о самом контингенте... Он, чаще всего, заинтересован в 1 очередь в получении оценки, а уже потом - знаний.. (ибо, те, кто хотят знаний - их получают, вне зависимости от квалификации лектора - ИМХО), поэтому, даем им молодого лояльного к.н. - и контингент счастлив до безумия...
Теперь - о ставочниках... Если только вуз не поставлен в ситуацию - что любыми средствами нужна "дрессированая обезьяна, которую показать на проверке не стыдно" - почасовщик для вуза - мерзость финансовососущая...Показат ли страдают, нагрузить общественно-полезным занятием нельзя и прочее..
Т.к. в последнее время аккредитационно-аттестационные показатели стали более чем актуальны - возникла проблема с "перебиранием вузов", и, если в технических науках еще не настолько остра проблема, то в гуманитарно-экономических уже началось... Я в этом году тож столкнулась: звать-то - продолжают звать на курсы, кот. другие не читают (есть у меня парочка таких), а вот на всякие там типовые - уже наглеют, и условия выставляют: УМК им пиши, под их расписание подстраивайся и прочая, прочая...

VAR 02.10.2009 12:56

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 63171)
почему руководство не пугает такая текучка преподавателей

потому что это позволяет сохранить низкий уровень оплаты труда. а большего, когда качество образования это абстракция, а не разница в копеечках, вузам и не надо


Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»