Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Предновогодняя ругань на тему красных дипломов и политики (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4892)

Димитриадис 27.12.2009 17:36

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 72670)
у меня - синий - первй диплом, красный - второй диплом

Vica3, моя ситуация. Наверное, Вы так же, как и я, сторонник разнообразия?:)

gav 27.12.2009 17:48

Надин
Цитата:

П.с. Зачем он вообще нужен этот диплом с отличием...?
На редкость серый вопрос. Достойный человек старатся делать то, чем он занимается, как можно лучше. Если диплом без отличия, значит, делал все несколько хуже, чем мог бы. Это в первую очередь.
А вот тот, кто получает красный диплом по другим соображениям, вроде "Ну вроде как из толпы выделиться, чистые понты, в общем-то" - это, в общем то, его культурного развития проблемы.

Надин 27.12.2009 18:07

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 72690)
Достойный человек старатся делать то, чем он занимается, как можно лучше.

Перфекционизм? При чем здесь достоинство?

Михайлов 27.12.2009 18:09

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 72690)
Надин

На редкость серый вопрос. Достойный человек старатся делать то, чем он занимается, как можно лучше. Если диплом без отличия, значит, делал все несколько хуже, чем мог бы. Это в первую очередь.
А вот тот, кто получает красный диплом по другим соображениям, вроде "Ну вроде как из толпы выделиться, чистые понты, в общем-то" - это, в общем то, его культурного развития проблемы.


Красный диплом - малопоказательный результат. Его сила не долговечна. Сьюминутна. удивился один раз и все. Дух удивления исчезает мгновенно.
В отличие от диплома кандидата или доктора.

IvanSpbRu 27.12.2009 18:16

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 72690)
Надин

На редкость серый вопрос. Достойный человек старатся делать то, чем он занимается, как можно лучше. Если диплом без отличия, значит, делал все несколько хуже, чем мог бы. Это в первую очередь.

Не совсем так - вполне может быть, что человек сосредоточился на главном для него, а неприоритетные вещи закрывал четверками и тройками

gav 27.12.2009 18:37

IvanSpbRu
Цитата:

Не совсем так - вполне может быть, что человек сосредоточился на главном для него, а неприоритетные вещи закрывал четверками и тройками
Согласен, этот вариант я несправедливо исключил. Этот вариант - ошибка молодости. Мне тоже в школе казалось, что я лучше знаю, что мне нужно, чем кто-либо, из-за этого несправидливо "забивал" на русский язык. Хорошо, что к вузу до меня дошло, что педагоги и министерские программы гораздо компетентнее меня, и нужно изучать все, что входит в программу высшего образования.

Добавлено через 3 минуты 22 секунды
Надин
Цитата:

Перфекционизм? При чем здесь достоинство?
За словом "перфекционизм" несколько иной смысл закрепился (некоторое философское течение). А стремление сделать работу как можно лучше - непременный атрибут достойного человека. А уж ученого, тем более. Работа ученого - получать наиболее объективное (лучшее) знание. Если можно получить лучшее знание, ученый обязан этим воспользоваться.

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
Михайлов
Цитата:

Красный диплом - малопоказательный результат. Его сила не долговечна. Сьюминутна. удивился один раз и все. Дух удивления исчезает мгновенно.
В отличие от диплома кандидата или доктора.
Малопоказательный чего результат? Уровня знаний? Бесспорно. Наличие диплома с отличием - совсем не показатель глубоких знаний. Однако отсутствие красного диплома - показатель низкого уровня знаний.

IvanSpbRu 27.12.2009 18:40

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 72707)
IvanSpbRu

Согласен, этот вариант я несправедливо исключил. Этот вариант - ошибка молодости. Мне тоже в школе казалось, что я лучше знаю, что мне нужно, чем кто-либо, из-за этого несправидливо "забивал" на русский язык. Хорошо, что к вузу до меня дошло, что педагоги и министерские программы гораздо компетентнее меня, и нужно изучать все, что входит в программу высшего образования.

Вы меня в некотором смысле опередили - тоже хотел сказать, что способен ли человек в 17-22 года (возраст обучения в вузе) самостоятельно определить, какие предметы ему нужнее? Программы высшего образования в общем не просто так пишутся, и при всей их кондовости в них много рационального

Надин 27.12.2009 18:41

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 72707)
IvanSpbRu

За словом "перфекционизм" несколько иной смысл закрепился (некоторое философское течение).

Не только, в психологии, перфекционизм - убеждение, что лучшего результата можно (и нужно) достичь.

IvanSpbRu 27.12.2009 18:42

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 72707)

Малопоказательный чего результат? Уровня знаний? Бесспорно. Наличие диплома с отличием - совсем не показатель глубоких знаний. Однако отсутствие красного диплома - показатель низкого уровня знаний.

Судить о знаниях по оценкам - все же ошибочно, имхо. Корреляция там далеко не прямая

Димитриадис 27.12.2009 18:50

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 72707)
Наличие диплома с отличием - совсем не показатель глубоких знаний.

Скорее это показатель определенного трудолюбия. По крайней мере, если перед нами стоит задача - оценить уровень знаний, глядя только на диплом, а не на его обладателя - это у нас не получится. Вероятно, более корректно утверждать, что обладатель КД умеет что-то делать хорошо, добиваться маленького, но вполне осязаемого результата, в конце концов, он более целеустремленный и собранный.

gav 27.12.2009 18:51

IvanSpbRu
Цитата:

Корреляция там далеко не прямая
Корреляция там как раз прямая. Все-таки, в среднем чем выше оценки, тем выше уровень знаний. Статистически, конечно, чем и ведает корреляция.
И несимметричная она. Пятерки - гораздо менее адекватный показатель хороших знаний, чем четверки и тройки - посредственных. То есть пятерки - далеко не факт отличных знаний. А вот четверки и тройки - факт посредственных знаний.

Надин 27.12.2009 18:54

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 72707)
Однако отсутствие красного диплома - показатель низкого уровня знаний

Вы категоричны. Мой НК не получил в свое время красный диплом, отказавшись пересдать упомянутую выше Историю КПСС ... "4" у него не было. Если бы все вокруг имели такие "посредственные" знания...

gav 27.12.2009 18:56

Димитриадис
Цитата:

Скорее это показатель определенного трудолюбия... в конце концов, он более целеустремленный и собранный
Трудолюбие, целеустремленность и собранность - непременные атрибуты достойного человека. Так что это лишь уточнение с Вашей стороны.

Цитата:

По крайней мере, если перед нами стоит задача - оценить уровень знаний, глядя только на диплом, а не на его обладателя - это у нас не получится
Во-первых, де-юре, оценки в дипломе и признаны адекватно отражать уровень знаний, глядя только на диплом. То есть если по факту это не так - это уже проблемы системы образования и аттестации. Во-вторых, даже по факту суждение об уровне знаний только лишь по оценку в дипломе даст меньшую погрешность, чем суждение по своим каким то личным субъективным критериям.

Jacky 27.12.2009 18:59

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 72690)
На редкость серый вопрос.

Вот интересно. Как только gav появляется в теме, она сразу же начинает приобретать какой-то скандальный характер. На реплики, поданные в таком тоне, даже отвечать что-либо неприятно.

gav 27.12.2009 19:01

Надин
Цитата:

Вы категоричны. Мой НК не получил в свое время красный диплом, отказавшись пересдать упомянутую выше Историю КПСС
И это не слишком хорошо говорит о его тогдашнем уровне. Если была возможность пересдать, улучшить знания в такой важной для СССР области, то достойный человек должен был ею воспользоваться. Неприязнь КПСС - вовсе не повод отказываться в ней лучше разбираться. Я вот неприемлю религиозное мировоззрение. Тем не менее, считаю, что в таком важном социальном феномене должен разбираться любой достойный человек.


Текущее время: 02:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»