IvanSpbRu, и спор будет вечен...
Мои аргументы вас не убедиди, ваши - меня :)

Вообще вопрос получать степень или не получать остается на усмотрение каждого.
А так как умный человек обычно не обращает внимание на мнения окружающих
(но прислушивается к ним), а вырабатывает свое собственное, то остепеняться или
нет - это личное, так сказать, интимное.

И в подтверждении этого: как существуют кандидаты и доктора без идей и знаний,
так и существуют гении без степеней

А я разве спорю и пытаюсь Вас убедить?:rolleyes:

Про цитирование я не убеждал - я рассказывал, как дела происходят в реальности

Ink
Ну так это свой же шкурный интерес. Меня же, в первую очередь, интересует полезность для науки данного мероприятия.
IvanSpbRu
Мне и без степени удается заниматься наукой. Начальство – никак не достает. Тема есть, интерес есть. Инструментальные средства (MATLAB лицензионный) есть. Сиди, исследуй, пиши статьи. Ученая степень для этого ни к чему.
Ridersss
По-моему, самым объективным критерием для этого – признанием коллег, занимающихся той же проблемой. По крайней мере, наличие ученой степени – гораздо худший критерий научного уровня работ.
Поэтому и спрашиваю, зачем диссертация, если выдержаны более важные критерии научного уровня?
mike178
Мне кажется, Ваша аналогия не вполне корректна. Спортивное достижение разумнее ставить в аналогию с научными достижениями, а не с фактом получения корочек и званий. Главным свидетельством спортивного достижения является признанный спортивным обществом спортивный результат, а вовсе не спортивное звание его обладателя. Равно как главным свидетельством научного достижения является признание его коллегами по цеху. Опубликовал работу в журнале ACM или Nature – значит, она признана коллегами по цеху, значит с высокой степенью гарантии полезна для науки. А для этого вовсе не нужны никакие ученые степени. А вот борьба за кандидатские «корочки» это сравни борьбе за спортивные медальки, грамоты и звания при одном и том же спортивном достижении. Как раз в спорте-то в силу более объективных показателей результатов менее извращенная система ценностей. Чемпион олимпийских игр, мира, Европы, рекордсмен – это ценно, здорово – это спортивный результат. А какое у тебя при этом спортивное звание – международного ли классы ты заслуженный мастер спорта или нет – мало кого интересует. Мало кто из тех, кто имеет выдающиеся спортивное достижение (например, чемпион мира по хоккею) станет прилагать значимые усилия, чтобы получить мастера спорта международного класса.
Лучник
Что удостоверяет (должен удостоверять) диплом о высшем образовании? Среди прочего наличие определенного комплекса знаний. Если человек не желает владеть этим комплексом знаний, то и диплом о высшем образовании ему не нужен. Если он хочет быть специалистом в чем то конкретном и одном – можно обойтись и без высшего образования. Другое дело, что для определенных должностей требуется высшее образование, то есть широкий комплекс знаний и это понятно и объективно. То есть диплом с в\о в данном случае нужен для работы на некоторых должностях. То есть если хочешь занимать эти должности – иди, получай диплом о в\о. Может быть и есть должности, куда берут только с ученой степенью. Отсюда вытекает один из главных стимулов получения ученой степени – занятие тех должностей, которые требуют ученой степени. Например, научного руководителя. Это, по идее, полезно для науки. Каждый ученый должен стремиться основать научную школу, чтобы исследования по твоей проблеме продолжались.

Добавлено через 3 минуты 22 секунды
osmos
Как раз опубликованные в авторитетрых журналах результаты засчитываются в "мировом спорте" - в науке - куда больше, чем защита диссертации. Солидные научные организации, например, немецкие институты Планка, в первую очередь спросят Ваши публикации для оценки Вашего научного уровня, а не наличие у Вас русской ученой степени.

Коллеги. Конечно, надо отделять реальный вклад в науку и защиту диссертации. В идеале хотелось бы, что бы это совпадало. Реально, как мы с вами знаем - не всегда.
Поэтому, надо сразу определиться: защита кандидатской (как и докторской) - это квалификационная работа, выполненная по определенным формальным требованиям, после выполнения которых соискатель приобретает определенную официально признанную научную квалификацию.
Что это дает? Это означает, что в научном сообществе и у работодателя вы можете официально эту самую квалификацию официально подтвердить и претендовать на определенную должность и определенное финансовое вознаграждение.
Естественно, это можно и не делать и совершать выдающиеся научные открытия без всяких степеней. Но мы живем в реальном мире и понимаем, что доступ ко всем видам ресурсов (финансовым, организационным, штатными и пр.) надо доказывать и за него (доступ) надо бороться. Без ресурсов в большинстве областей знаний результатов не достигнешь.Степень это помогает сделать.
Часто здесь, на форуме, пишут про понты и пр. Я всем таким деятелям предлагаю понты сначала подтвердить, а потом о них говорить (если после этого захочется).
Кроме того, уж если разговор про понты - что это за научный работник, претендующий на статус ученого, который не в состоянии сделать кандидатскую в рамках тех требований, которые к ней предъявляются?
Что он тогда вообще в состоянии сделать?
Есть полноценный научный результат - оформи его в соответствующую форму

fazotron
все верно написали, четко сформулировали главный критерий, только вот с этим
не согласен.
Общепризнанная в мире форма для этого как раз публикация в научном издании. А написание диссертации - это, как Вы правильно заметили, это квалификационная работа, после выполнения которых соискатель приобретает определенную официально признанную научную квалификацию.
То есть хочешь внести вклад в науку - получи научное знаний и опубликуй его в журналах. Хочешь приобрести официальный статус - пиши диссертацию.
То есть более соответствующая форма полноценного научного резульатата - как раз публикация в соответствующих журналах.

К сожалению, диссертация и наука иногда идут врозь, на уровне кандидатской приходится исследовать тему, которую толкает научный руководитель, много сил может уйти, чтобы изменить направление исследования. Однако, может случиться, что интересной для исследования проблематика будет другой. Диссертация заставляет соискателя исследовать только в границах избранной темы, т.к. время на параллельные исследования отнимают слишком много времени и можно не уложиться в сроки. Степень дает возможность исследования, т.к. в некоторых отраслях требуется проводить настолько масштабные эксперименты, что административно просто не договориться… Лично мне, степень нужна не для денег, а для возможности заниматься наукой. MATLAB это хорошо, но как правило модели должны быть адекватны реальным установкам...

pavel86
Я исследую разладку (быстрое изменение свойств) случайных процессов (математических объектов). Вопросами адекватности их моделей в MATLAB'е можно заниматься "на кончике пера", для этого достаточно иметь лишь этот самый MATLAB. Вопросами адекватности случайных процессов как моделей реальных производственых процессов я не занимаюсь в силу как раз недостаточных ресурсов (в первую очередь, временных и организационых - с рабочего места достаточно сложно отлучаться). Но мне интересна именно тема разладки случайных процессов, и она требует только компьютера с MATLAB'ом (да даже наличие последнего необязательно).

Именно потому, что понты - деятели в епархии минобра переподтверждать не будут. Несмотря на хорошие возможности и передергивания научных деятелей в духе подросткового максимализма.

Undefined
А примеры можно?:)

Видел скан нобелевского дисера Нэша - 30 страниц никак не оформленного кривого рукописного текста. Черновик, короче. Требованиям трижды краснознаменного вака и близко не удовлетворяет. Значит - не ученый.

вы не путайте гениев + великих ученых и простых ученых-аспирантов-кандидатов-соискателей-докторов.
Первых единицы, вторых - орда.
В массе случаев тот уровень науки, которым мы занимаемся с вами - это продолжение и развитие ранее начатого,
то, чем занимаются нобелевские лауреаты - это новое слово, новые идеи, новые направления, фундаментальные открытия.

Поэтому, если можете написать 30 страниц корявым подчерком, показать их научному миру и поразить его - тогда поздравляю! не надо вам ни диссертации, ни ВАКа, ни признания коллег! - ВАС и так будет знать весь научный мир!

osmosd
Так вот именно. А, например, докторская диссертация как раз и дается за "научное открытие первостепенной важности". А открытие первостепенной важности, очевидно, как раз то, которое "показал научному миру и поразил его". Спрашивается, для чего тогда докторскую диссертацию специально писать, сами же говорите, тогда "не надо вам ни диссертации, ни ВАКа, ни признания коллег".

Поддерживаю
с дополнением: руководить людьми, который занимаются наукой/работают в вузе.

fazotron, блеск!

fazotron, Лучник, поддерживаю. Действительно, как бы мы не обосновывали каждый свое замечательное мнение - "по одежке встречают" - а в нашем случае одежкой является диплом к.*.н. После этого можно уже рассуждать о науке в любом сообществе - вы "свой". И делать науку. Иначе реально встретить презрительное "пфэ".