Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Дипломники (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5718)

IvanSpbRu 20.07.2010 02:25

Ink, я правильно понимаю, что Вы предлагаете действовать по формальной методике - проверять график выполнения дипломной работы, а в случае его несоблюдения либо сдвигать срок и в случае повторного срыва писать служебку, либо писать служебку сразу же?

Ink 20.07.2010 03:09

Нет. Самое первое, давайте определимся, с кем мы пишем вкр. Я никогда не поверю про 100% клинических дебилов. Уж скольких хм... "альтернативно одаренных" дипломников я учил, но так или иначе даже самого тупого я смог выдрессировать на защиту с положительной оценкой. Для каждого студента, каждой группы студентов - индивидуальный подход. Целесообразно студентов объединять в потоки, на первых порах и в конце, по организационным моментам можно и групповые консультации проводить. Т.е. было бы желание работать, а методика отыщется. Конечно всегда проще отказаться от студента. И никакой служебки на это не требуется. Можно (и даже нужно), конечно, поставить зав. кафедрой в известность о такой ситуации, но именно об обязанности писать докладные записки я не припоминаю.

IvanSpbRu 20.07.2010 03:46

Ну так необходимость индивидуального подхода никто и не отрицает. Просто, как мне показалось, автор темы как раз хочет найти некий универсальный подход, и у меня сложилось впечатление - из Ваших слов - что Вы говорите о наличии у Вас индивидуального подхода.

Кстати, о дебилизме студентов тоже никто не говорит. Речь, скорее, об отсутствии у них организованности, как я понял - и об инструментах ее преодоления, или же доведения ее до уровня, не мешающего делу

Cobra 20.07.2010 19:30

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 91592)
Опять 25. Вы если так и со студентами строите взаимодействие, то результат понятен.

А что здесь не так-то? Я же объясняю: будет или нет эксперимент определяется выбором темы, выбор темы определяется чаще мной, реже студентом. Если тема подразумевает эксперимент, то он проводится, если не подразумевает, то он не проводится. Жёстких требований к наличию в дипломе экспериментальных исследований нет.
Например, если я планирую запускать новую лабораторную работу, то отрабатываю её со студентом и из этого рождается бакалаврская (чего зря добру пропадать) с экспериментом. Если я занята отработкой модели и мне нужно, чтобы её кто-то просчитал на куче тестовых примеров, то рождается бакалаврская работа без эксперимента.
В чём проблема-то?

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 91592)
Смотрите выделенное. И обдумайте: как Вы понимаете бакалавра, как понимает его Ваш вуз, как он понимается во всём цивилизованном мире.

А что плохого в том, что для продвинутого студента бакалаврская работа будет первой ступенькой на пути к учёной степени и в аспирантуру он поступит, уже имея в своём активе статьи, выступления на конференциях, готовый материал для будущей диссертации? Что тут не так?

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 91592)
Итак, что я вижу: контакт со студентом есть (т.е. это даже не потеряшка), но управлять им Вы не можете. Почему? Объясните мне, как руководитель, почему Вы не можете управлять студентом?

Студент - не потеряшка, потому что я ему звоню и всячески проявляю инициативу, как будто это моя обязанность вовремя написать диплом и выйти на защиту. Я считаю эту практику порочной и хочу её прекратить. Управлять студентом я не могу, потому что, по всей видимости у меня нет для этого никаких рычагов. Что я могу сделать в ответ на очередное несоблюдение сроков: написать докладную в деканат (эффект от этой меры был мною описан выше). Думаю, не надо объяснять почему эта мера неэффективна. Других рычагов воздействия я не вижу. Если Вы мне подскажете что можно сделать - буду очень благодарна.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 91592)
И, если я не буду соблюдать режим, он обязан сделать отметку, в результате которой я фактически лишусь больничного.

Так и я о том же, я тоже хочу, чтобы были формально определены сроки и формально шло взаимодействие. Нет работы к сроку - до свидания, защита осенью или отчисление, а не мои постоянные звонки, напоминания, угрозы и т.п. Я тоже хочу ставить отметку, в результате которой студент лишается возможности вовремя выйти на защиту, но по факту этого не получается.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 91592)
Вы не понимаете сущности работы руководителя и Вы по своим личностным качествам на эту роль не подходите.

Вы мне это ещё в своём первом сообщении объяснили.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 91592)
Я же пока предлагаю Вам менять себя, своё отношение к студенту.

Поясните, пожалуйста, если не сложно, менять с какого на какое, то есть какое у меня должно быть в идеале отношение к студенту и какая я должна быть сама, тоже в идеале, разумеется.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 91592)
И думаю, что чуть позже мы обсудим пару моментов, как при минимальных трудозатратах спихнуть их на защиту с оценкой "3".

Жду.
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 91599)
Самое первое, давайте определимся, с кем мы пишем вкр.

Я нигде не говорила про дебилов. Речь идёт не о глупых, а о неорганизованных и безответственных студентах, проще говоря, раздолбаях, с которыми я хочу научиться справляться с минимальными затратами сил и времени. Диплом на троечку меня вполне устроит, даже при условии, что студент мог бы написать и более сильную работу, но это уже его проблемы.
Конечно мне попадаются и целеустремлённые, организованные студенты, но здесь речь не о них, потому что с ними никаких проблем не возникает, подготовка работы идёт как по нотам: в соответствии с графиком или даже с опережением. С ними мы успеваем и раздаточные материалы обсудить и речь порепетировать.
Мне не жалко своего времени на людей, которые хотят учиться, я готова с ними сидеть хоть сутками, потому что там я вижу отдачу. Мне противно тратить своё время на людей, которым ничего не нужно, от общения с которыми нет никакого толка, но на которых приходится тратить кучу личного времени (не на суть работы, а именно на посторонние, дисциплинарные моменты).

Ink 21.07.2010 01:22

Цитата:

Сообщение от Cobra (Сообщение 91730)
А что здесь не так-то?

то, сколько раз Вам пришлось объяснить это мне. Я понял только с третьего раза. А теперь представьте, если я, далеко не глупый человек, понял это только с третьего раза, то что Вы хотите от бедных студентов, ни разу, никакой работы не писавших и в этих делах не шарящих?
Цитата:

Сообщение от Cobra (Сообщение 91730)
А что плохого в том, что для продвинутого студента бакалаврская работа будет первой ступенькой на пути к учёной степени и в аспирантуру он поступит, уже имея в своём активе статьи, выступления на конференциях, готовый материал для будущей диссертации? Что тут не так?

Ну, хотя бы то, что бакалаврам путь в аспирантуру заказан. Для них есть только две возможности: а) специалитет --> аспирантура, б) магистратура --> аспирантура
Цитата:

Сообщение от Cobra (Сообщение 91730)
Студент - не потеряшка, потому что я ему звоню и всячески проявляю инициативу, как будто это моя обязанность вовремя написать диплом и выйти на защиту. Я считаю эту практику порочной и хочу её прекратить.

Хм... скажите, а может ли быть так, что Вы слишком часто звоните? Т.е. студент начинает считать Вас своей "мамочкой" без подсказки (пинка, звонка) которой он не сделает и шага?
Цитата:

Сообщение от Cobra (Сообщение 91730)
Управлять студентом я не могу, потому что, по всей видимости у меня нет для этого никаких рычагов.

Рычаги у Вас есть. Как формальные - невыпуск студента на защиту, так и методические. С учетом того, что первые, по всей видимости не распространены в Вашем вузе (случаи недопуска до защиты были?), буде акцентироваться на вторых.
Цитата:

Сообщение от Cobra (Сообщение 91730)
Так и я о том же, я тоже хочу, чтобы были формально определены сроки и формально шло взаимодействие. Нет работы к сроку - до свидания, защита осенью или отчисление, а не мои постоянные звонки, напоминания, угрозы и т.п. Я тоже хочу ставить отметку, в результате которой студент лишается возможности вовремя выйти на защиту, но по факту этого не получается.

Вот такой подход возможен только тогда, когда есть возможность просто-тупо невыпустить на защиту. Если вуз это допускает, - нет проблем. Но если нет, - надо пытаться вывести диплом на "3", но при этом не потеряв нервы и здоровье.
Цитата:

Сообщение от Cobra (Сообщение 91730)
Вы мне это ещё в своём первом сообщении объяснили.

Да ничего страшного: повторение - мать учения :rolleyes:
Цитата:

Сообщение от Cobra (Сообщение 91730)
Поясните, пожалуйста, если не сложно, менять с какого на какое, то есть какое у меня должно быть в идеале отношение к студенту и какая я должна быть сама, тоже в идеале, разумеется.

На мой взгляд менять с такого
Цитата:

Например, если я планирую [...]. Если я занята [...].
Т.е. смотрите: по факту вы подгоняете студента под свои, а не его научные интересы. В таком случае конечно человеку тяжело писать работу, если она ему неинтересна.
Цитата:

Сообщение от Cobra (Сообщение 91730)
Жду.

Рассмотрим.
Цитата:

Сообщение от Cobra (Сообщение 91730)
Речь идёт не о глупых, а о неорганизованных и безответственных студентах, проще говоря, раздолбаях, с которыми я хочу научиться справляться с минимальными затратами сил и времени. Диплом на троечку меня вполне устроит, даже при условии, что студент мог бы написать и более сильную работу, но это уже его проблемы.

Хорошо, я Вас понял. Возьмём это за основу.


Текущее время: 11:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»